Текущее время: 23 апр 2018, 02:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Что нужно декоративному хорьководству?
1. Официальные стандарты 22%  22%  [ 42 ]
2. Единая база родословных 21%  21%  [ 40 ]
3. Обязательное чипирование и клеймение всех животных 14%  14%  [ 27 ]
4. Официальная регистрация всех питомников и клубов (по ИП, например) 13%  13%  [ 24 ]
5. Оставить все как есть - и так хорошо 2%  2%  [ 5 ]
_________________________________________________ 0%  0%  [ 0 ]
6. Ассоциации только для заводчиков 8%  8%  [ 16 ]
7. Ассоциация, охватывающая всех 12%  12%  [ 23 ]
8. Не нужна никакая 3%  3%  [ 7 ]
Всего голосов : 184
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 10:14 
Не в сети
Главный консультант Мать героиня Орден Славы Звезда победы
Аватара пользователя

Автор темы

Зарегистрирован: 11 янв 2009, 12:18
Сообщений: 8242
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Много хореличностей
Можно выбрать 6 вариантов ответа.
Опрос составлен блоками:
Вопросы 1-5 и вопросы 6-8. Овечать желательно и на тот и на другой блок.

_________________
8-981772824i, скайп: angelico_suerte
Питомник Angelico Suerte, все новости тут или на сайте: http://angelicosuerte.wix.com/ferret


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 10:41 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2010, 13:51
Сообщений: 1598
Откуда: СПБ
Хорек: Лорд Мегатрон, Солнышкин, Зека Шнобель и Отто
Чипирование и клеймение по закону требуется только для племенных животных (применительно к нам- для животных рожденных в питомниках и племенных хозяйствах). Чипирование и клеймение остальных животных, с неизвестным происхождением , а таких 80% - по желанию владельца..
может быть в п.3. не указывать слово "ВСЕХ"?

А что означает сокращение "ИП"?

_________________
Питомник "Невский талисман" (СПб).. Приют Мелиан: 8-965-061-31-08
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 10:54 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
PUNSA писал(а):
А что означает сокращение "ИП"?

Индивидуальный предприниматель - это применимо к частным заводчикам и питомникам

Клубы же должны иметь другой статус - либо не коммерческого объединения т.е. общественные; либо коммерческого, к примеру ООО (Общество с ограниченной ответственностью)

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 10:57 
Не в сети
Главный консультант Мать героиня Орден Славы Звезда победы
Аватара пользователя

Автор темы

Зарегистрирован: 11 янв 2009, 12:18
Сообщений: 8242
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Много хореличностей
PUNSA писал(а):
Чипирование и клеймение по закону требуется только для племенных животных (применительно к нам- для животных рожденных в питомниках и племенных хозяйствах). Чипирование и клеймение остальных животных, с неизвестным происхождением , а таких 80% - по желанию владельца..
может быть в п.3. не указывать слово "ВСЕХ"?


Нет закона о чипировании плем. животных. При выписке справки чипирование или клеймо требуют у всех.

А что указать в п3?

_________________
8-981772824i, скайп: angelico_suerte
Питомник Angelico Suerte, все новости тут или на сайте: http://angelicosuerte.wix.com/ferret


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 11:05 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
Аника писал(а):
А что указать в п3?

Аника, оставь как есть, единственное клеймение можно по желанию клуба питомника заводчика, как свой товарный знак, сейчас больше реальнее найти животное по чипу во всемирной базе данных вет.клиник, чем по клейму, чипы заменят постепенно клеймение

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 11:08 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2010, 13:51
Сообщений: 1598
Откуда: СПБ
Хорек: Лорд Мегатрон, Солнышкин, Зека Шнобель и Отто
Verent писал(а):
PUNSA писал(а):
А что означает сокращение "ИП"?

Индивидуальный предприниматель - это применимо к частным заводчикам и питомникам

Клубы же должны иметь другой статус - либо не коммерческого объединения т.е. общественные; либо коммерческого, к примеру ООО (Общество с ограниченной ответственностью)


Закон об общественных организациях четко разделяет организационно- правовые формы ассоциаций ,где членами могут быть коммерческие фирмы, а где члены - общественные организации. мы должны ориентироваться только на общественные организации. Это мое мнение..

_________________
Питомник "Невский талисман" (СПб).. Приют Мелиан: 8-965-061-31-08
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 11:15 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
Цитата:
4. Официальная регистрация всех питомников и клубов (по ИП, например) 5%


Вот мне интересно спросить у народа, неужели народ считает, что занимаясь постоянно разведением животных, т.е. имея в продаже животных, как один из постоянных источников дохода (вы же не раздаете щенков бесплатно), регистрация своего питомника или своей деятельности как заводчика (ИП) не нужно? Да и регистрация клубов не нужна, особенно ели клуб имеет коммерческие проекты в своей деятельности и извлекает определенную прибыль на свою деятельность?

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 11:18 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
PUNSA писал(а):
Закон об общественных организациях четко разделяет организационно- правовые формы ассоциаций ,где членами могут быть коммерческие фирмы, а где члены - общественные организации. мы должны ориентироваться только на общественные организации. Это мое мнение..


PUNSA, при этом лица состоящие в коммерческой организации имеют полное право состоять в ассоциации как физ лица. Кроме того коммерческая организация имеет полное право по закону заключить договор о сотрудничестве с общественной, если пункты этого договора не противоречат действующему законодательству, ну никак частные питомники и заводчики не смогут зарегистрировать свою деятельность как общественную. И что теперь сказать им "идите вон, вы не общественная организация"? Я так не думаю... Далее, любая коммерческая организация может принимать активное участие в общественной деятельности, законом это не запрещено. И опять же согласно законодательства:
Цитата:
Общественное объединение — добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения.

Согласно статье 30 Конституции РФ:
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принуждён к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нём.

Общественное объединение — это объединение физических лиц (граждан). Объединение юридических лиц (организаций) в России называется ассоциацией. Тем не менее, членами общественного объединения наряду с гражданами могут быть юридические лица — другие общественные объединения.

Юридическое лицо — созданная и зарегистрированная в установленном законом порядке организация, которая может иметь в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести ответственность, исполнять обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.


Если кого интересует вопрос "Как зарегистрировать некоммерческую организацию." - http://www.mi.ru/~epicentr/informat/pravaspek.htm

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 11:46 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2010, 13:51
Сообщений: 1598
Откуда: СПБ
Хорек: Лорд Мегатрон, Солнышкин, Зека Шнобель и Отто
Verent писал(а):
PUNSA, при этом лица состоящие в коммерческой организации имеют полное право состоять в ассоциации как физ лица.

Так никто об этом и не спорит. именно такая форма членства в ЛДХ

_________________
Питомник "Невский талисман" (СПб).. Приют Мелиан: 8-965-061-31-08
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 15:15 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
На настоящий момент результаты голосования следующие:

Цитата:
Что нужно декоративному хорьководству?
1. Официальные стандарты 22% [ 12 ]
2. Единая база родословных 22% [ 12 ]
3. Обязательное чипирование и клеймение всех животных 16% [ 9 ]
4. Официальная регистрация всех питомников и клубов (по ИП, например) 11% [ 6 ]
5. Оставить все как есть - и так хорошо 0% [ 0 ]
_________________________________________________ 0% [ 0 ]
6. Ассоциации только для заводчиков 9% [ 5 ]
7. Ассоциация, охватывающая всех 13% [ 7 ]
8. Не нужна никакая 3% [ 2 ]
Всего голосов : 53


Аника, до какого числа будет длиться голосование, его же нельзя наверно проводить вечно ;)

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 16:09 
Не в сети
Главный консультант Мать героиня Орден Славы Звезда победы
Аватара пользователя

Автор темы

Зарегистрирован: 11 янв 2009, 12:18
Сообщений: 8242
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Много хореличностей
Verent

Я не ставила ограничения. Неделю-две, наверно, будет достаточно.

_________________
8-981772824i, скайп: angelico_suerte
Питомник Angelico Suerte, все новости тут или на сайте: http://angelicosuerte.wix.com/ferret


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 18:11 
Не в сети
генералиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2008, 20:27
Сообщений: 4227
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Амур
Я проголосовла за единую базу родословных. я считаю это обязательно надо сделать,что бы было меньше родственных вязок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 19:03 
Не в сети
Мать Героиня "Орден Славы"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:52
Сообщений: 329
Откуда: Мурманск
Хорек: Шмондер,Ваня,Джоник, Зайка, Лилька
кошкамотя писал(а):
Я проголосовла за единую базу родословных. я считаю это обязательно надо сделать,что бы было меньше родственных вязок.
- присоединяюсь, я выбрала 2,4,7.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 13:42 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
статистика голосования на сегодняшний день :)
Цитата:
Что нужно декоративному хорьководству?
1. Официальные стандарты 22% [ 23 ] x
2. Единая база родословных 24% [ 25 ] x
3. Обязательное чипирование и клеймение всех животных 16% [ 17 ] x
4. Официальная регистрация всех питомников и клубов (по ИП, например) 11% [ 12 ] x
5. Оставить все как есть - и так хорошо 1% [ 2 ]
_________________________________________________ 0% [ 0 ]
6. Ассоциации только для заводчиков 8% [ 9 ]
7. Ассоциация, охватывающая всех 10% [ 11 ] x
8. Не нужна никакая 4% [ 5 ]
Всего голосов : 104

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 17:11 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
Нужно это немножко разное от "возможно". если мне будет позволено то поразмышляю на эту тему :)

1. официальные стандарты... даже если они и нужны (что на самом деле тоже вопрос спорный и мнений разных много) то КТО их будет создавать и КТО ими будет руководствоваться? У меня на пример есть какое то своё понятие что такое хороший хорёк и когда я сужу на выставке руководствуюсь именно своим понимаем. не очень себе могу представить как мне кто нибудь навязывает какие то стандарты и почему бы мне надо х принять за 100% правду? допустим соберём и посадам кучу опытных судей вырабатывать стандарт и что? надо будет приходить к компромиссу и получать какой то "компромиссный" стандарт?
а сома целесообразность ставить домашних хорьков в какие то искусственные рамки в чём?

2. база родословных это конечно очень хорошо, но! как уследить чтоб данные там были верны и чтоб они туда поступали? таких баз на самом деле существует несколько и у их всех такая же проблема, но это всё же лучше чем нечего. одна из самых лучших на мой взгляд http://www.feritage.no но вот лично у меня часто не доходят руки забить туда все новости. тем не менее - база действительно хорошая и приглашаю тех кому интересно присоединится.

3. идентификация животного имеет свои преимущества и уже много где обязательна. а ставить вопрос так что "нужно ли это декоративному хорьководству" - не вижу смысла.

4. что конкретно хорошего и нового даст официальная регистрация? клубам понятно - юр лицо может больше чем не регистрирования организация, а частным питомникам какая разница?

6 и 7 очень часто всего лишь громкие слова а в итоге разницы от того как есть сейчас (все общаются и сотрудничают сколько им нужно) реально и нету.


я думаю что декоративному хорьководству нужно меньше игр в бумаги и больше честных и грамотных записей заводчиков, которые не заканчиваются моментом когда щенок покидает питомник. нужно чтоб заводчики следили за своими линиями и дальше и умели их "закрывать" если надо. в этом какая то ассоциация не поможет. я верю в простое честное сотрудничество без громких слов.

_________________
http://www.translit.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 18:21 
Не в сети
Мать героиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:07
Сообщений: 1079
Откуда: Сургут
Хорек: Батошик на радуге Шустик Маури Чомба
jone писал(а):
не очень себе могу представить как мне кто нибудь навязывает какие то стандарты

Получается это основное? Хорятники со стажем, особенно которые добились в этом направлении определенной известности (хотя бы в инете) - просто не готовы услышать другое мнение? Ну девушки дорогие - вы упорно ориентируетесь на 100-200 человек которые тусуются по всем сайтам на постоянной основе. По-моему пора выходить с инета...который кстати изначально тоже как бы всего лишь инструмент
Целесообразность в том, что разведением хорьков занимаются не только 20 человек, которые у всех на слуху, а намного больше. И тенденция развития в том, что их будет больше с каждым годом. Нужны ориентиры - стандарт это ориентир для отбора, для подбора вязок, для работы на местах и т.д.
jone писал(а):
целесообразность ставить домашних хорьков в какие то искусственные рамки в чём

Потому что домашние хорьки - изначально искусственно выведенное животное. И если честно не могу понять, хорятники так искренне сетуют, что большинство в России никак не хочет воспринимать хорей как домашнее животное (обходят в законах, проблемы перевозок и т.д.) и при этом предлагают какое-то особенное отношение к ним.
Все домашние животные имеют стандарты.
jone писал(а):
я верю в простое честное сотрудничество без громких слов.

Простое честное сотрудничество возможно когда в деле несколько человек, желательно расположенные рядом географически и общающиеся регулярно. Как быть всем остальным? Или со всеми остальными? Или так и будем на популярных сайтах скандальные темы развивать - выясняя кто насколько честен? и честен в чем? Хорятники все доказывают друг другу - забывая основное - что в конечном итоге те же питомники работаю на потребителя, т.е. покупателя и содержателя хорька, которые не обязаны тут же нестись на сайты и форумы и подключаться к всеобщим выясняловкам. Им где искать честности?
Бумаги - это тоже инструмент, который на самом деле упростит и систематизирует.
Понятно, что это всего лишь мое мнение и возможно я не во всем вас поняла, но пока я вижу это как-то так.
Ассоциация для меня на сегодняшний день больше возможность в конце концов как-то объединить активистов - пусть не в порыве страстной любви, хотя бы в рамках нейтральных приличий. Если честно - ну очень уже надоели все разборки. Тем более толку от них никакого(особенно хорям) - такое ощущение, что участники надеются всех убедить, что кто-то в дерьме, в они в белом фраке...Хотя по факту - это жизнь, достоинства и недостатки есть у всех, идеальных и монстров нет...

_________________
КЛХ "Альфа" г.Сургут
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 18:57 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
слишком долго и слишком сложно бы было мне объяснить свой взгляд на всё это поэтому наверное в другой раз.

просто хотела отметить что вот такая позиция как "что в конечном итоге те же питомники работаю на потребителя, т.е. покупателя и содержателя хорька" мне не приемлема и надеюсь что есть больше людей которые это видят не так.

просто вопрос:
как ассоциация помогла бы уменьшит количество споров? как это обедининение реально выгладило бы и как она реально дало бы пользу?

_________________
http://www.translit.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 19:04 
Не в сети
Мать героиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:07
Сообщений: 1079
Откуда: Сургут
Хорек: Батошик на радуге Шустик Маури Чомба
jone
конечно же вам такая позиция может быть не близка (абсолютно ваше право) - но если рассчитывать только на фанатов хорей - то надо срочно сворачивать разведение до минимального (причем по всем странам) - иначе приюты захлебнутся, а активисты увязнут в отказниках....
Я сама хорей обожаю и с их появлением жизнь изменилась с приоритетом их интересов, но я реально отношусь к жизни. Витать в облаках конечно здорово, но такое благодушие в конце концов больно бьет по хорям...
Чтоб не плодить постов - дополню здесь.
Например здесь же на ПН зарегистрировано всего несколько людей из моего города (согласитесь - все же показатель, ПН наиболее популярный ресурс на сегодня), а ведь по факту их несколько сотен. Но им это не надо и не надо будет никогда. Т.е. по факту сейчас хозяева 20 хорьков в теме (относительно), а как быть остальным сотням? Вы про них не знаете, не видите - поэтому и труд с ними?
А тем не менее они есть и их становится все больше. Они и есть эти самые потребители - и отношение у них такое же. Они взяли понравившееся животное, хотят содержать его комфортно и теория их мало заботит. Но их большинство. Устроим клуб эстетов, а остальных гордо вычеркнем...вместе с их хорями?

А давайте посмотрим - о чем обычно спорят? Ну не считая чисто личностных споров и плохого воспитания...

_________________
КЛХ "Альфа" г.Сургут
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 20:03 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
jone писал(а):
4. что конкретно хорошего и нового даст официальная регистрация? клубам понятно - юр лицо может больше чем не регистрирования организация, а частным питомникам какая разница?

jone, по закону люди занимающиеся предпринимательской деятельностью должны регистрировать свою деятельность, ведь в первую очередь у многих владельцев питомников работа направлена на потребителя на продажу полученных пометов и на извлечение прибыли, а уже потом на селекуию у некотороых, но те животные, которые участвуют в селекции, по хорошему на продажу их пометы выставляться не должны, пока не будет достигнут и закреплен нужный результат. Кроме того регистрация питомника, чипирование пометов этого питомника, официальные документы на продаваемых животных - это защита как прав потребителей, так и защита прав продавца, не говоря о том, что это так же и защита самого животного, ведь его реально можно будет в случае чего идентифицировать от куда он, из какого питомника или от какого заводчика, если вдруг по каким-то причинам окажется на улице или еще что...

Далее создание единых стандартов и систематизация работы с животными приведет к уменьшению многих скандалов между питомниками, клубами, заводчиками, поможет выявлять и бороться с разведенцами, даст возможность добросовестному покупателю все же понять, кто работает законно и кого действительно волнует судьба его животного, а у кого исключительно "счетчик" в глазах, ну а так же действительно облегчит работу тех, кто занимается отказниками, давая возможность выяснить чье же все таки животное попало к тебе в руки и с кого спрашивать ответ за состояние животного, и почему оно оказалось на улице. Я только могу приклоняться перед теми кто содержит у себя более 20 отказников, это реально самоотверженные люди, которые забывают о своих потребностях, своих хочу и о своих возможностях в жизни, ставя в приоритет нужды этих маленьких проказников, и как правильно сказала Hellens, не нужно забывать, что по мимо хорьков у людей имеются и другие нужды в жизни, на которые просто в последствии забивается.

jone писал(а):
1. официальные стандарты... даже если они и нужны (что на самом деле тоже вопрос спорный и мнений разных много) то КТО их будет создавать и КТО ими будет руководствоваться? У меня на пример есть какое то своё понятие что такое хороший хорёк и когда я сужу на выставке руководствуюсь именно своим понимаем. не очень себе могу представить как мне кто нибудь навязывает какие то стандарты и почему бы мне надо х принять за 100% правду? допустим соберём и посадам кучу опытных судей вырабатывать стандарт и что? надо будет приходить к компромиссу и получать какой то "компромиссный" стандарт?
а сома целесообразность ставить домашних хорьков в какие то искусственные рамки в чём?

jone, я не преследую цели, каких либо разборок, а то сейчас начнется закидывание друг друга помидорами :tomato:, тем более, что сезон продаж, за кем есть такой грешок, сами знают, но скажем так, что еще в прошлом году все кричали о недопущении вязок между перлами с пастелями к примеру, однако в этом году это широко практикуется и все молчат, что это не есть норма, т.е. в этом году мы наступаем на те же грабли, что и десяток лет назад. Однако если бы подобные вязки были прописаны в стандартах и допущены только тем, кто подает заявку в ассоциацию на работу в области селекции и выведения нового окраса, соблюдая установленные нормы в плем.работе, и не стерилизованные щенки продавались бы только заводчикам участвующим в селекционной работе, а остальным уже подросшие и стерилизованные животные из таких пометов..., а так получается скоро чистых окрасов и не останется, вот сколько вижу перлов, то у одних, то у других перлы выдают в помете пастель, хоть и вязались перл с перлом, сама понимаешь о чем это говорит. Мое мнение, установленные для всех стандарты нужны, это так же защита уже тех достижений, что есть, а не их разбазаривание в погоне за новыми веяниями.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 09:52 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
ja tozhe sovsem ne xochju ustrajevat' razborki. prosto vyskazyvaju svojo mnenije. absoljutno spokojno i s uvazhenijem k vashemu. na moj vzgljad sosredotachevatsja nado sovsem ne tuda. ne nad kontrolem kakim to a nad razvitjem etiki i t.d.

Цитата:
jone, по закону люди занимающиеся предпринимательской деятельностью должны регистрировать свою деятельность, ведь в первую очередь у многих владельцев питомников работа направлена на потребителя на продажу полученных пометов и на извлечение прибыли


eto nuzhno dlja nalogov. a somu xor'kovodstvu ot etogo nichego.

Цитата:
то у других перлы выдают в помете пастель, хоть и вязались перл с перлом, сама понимаешь о чем это говорит

chestno ne ponimaju shto v etom ploxovo. eto govorit chto oba roditeli v recesive nositeli pasteli ili odin nositel' albino, a drugoj pasteli i vsjo.

_________________
http://www.translit.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 10:04 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
jone писал(а):
eto nuzhno dlja nalogov. a somu xor'kovodstvu ot etogo nichego.

jone, закон един для всех

jone писал(а):
eto govorit chto oba roditeli v recesive

а результат щенки "соболь" - такого окраса даже не существует

впрочем сколько людей, столько и мнений, я лично не сторонник смешивать окрасы - это все равно, что у кошек помешать Burmese-Blue с Bombay без цели селекции и выведения новой породы, в результате это помесь, кошка ни той и ни той породы, но котята предоставляются потребителю как высокопородные

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 13:23 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
Verent писал(а):
а результат щенки "соболь" - такого окраса даже не существует

nu kak skazat'.
ne suschestvujet dlja Rosiji. V drugix stranax suschestvujet i jeschjo kak.
tak kak zhe togda so standartami byt' jesli u odnix takogo okarasa netu, a u drugix on samyj glavnyj?

_________________
http://www.translit.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 14:18 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
jone, мое мнение таково, что вязать животных с разными окрасами, если они не участвуют в селекционной работе для получения и закрепления нового окраса не стоит, а что бы сохранить чистоту окраса должно быть так:
пастель + пастель= патель
перл+перл=перл
блек+блек=блек
золото+золото=золото
и т.д.

Если митты, то соответственно довести эти окрасы до ума закрепив их, что бы было:
сильвер митт+сильвер митт=сильвер мит
блек митт+блек митт= блек митт
роан... + роан... = роан... (естественного одного окраса)
и т.д., но это же не так, эти окрасы еще не закреплены

И только четыре окраса дают при вязке друг с другом, тот же окрас, что и родители (и то, все чаще и чаще выдают в помете щенков другого окраса и не только альбиносов, но и ту же пастель (на примере перлов), что как вы сами говорите говорит о том, что родители имеют рецессивные гены), остальные же окрасы можно получить только при вязке родителей с двумя разными окрасами. Но сейчас найти родителей одного окраса из стандартных с доминантными генами с каждым годом становиться все сложнее, в результате мы придем к тому, что будем терять уже полученные закрепленные окрасы и сожалеть, как о том же золоте, которого найти сейчас весьма сложно, если кто и имеет у себя в питомниках хорошее золото, то их мало, хороших перлов тоже с каждым годом становиться все меньше и меньше, так же потеряем и хорошую пастель.

Работа в селекции, это работа в селекции, но не нужно забывать о том, что то, что уже имеем, тоже нужно! А то у нас поголовно стали все вдруг "селекцией" заниматься, от опытных заводчиков до начинающих, кто-то этим занимается на профессиональному уровне, а кого-то интересуют расцветки щенков, за которые можно будет дороже продать щенка, так как расцветка пользуется спросом. Может кому и не понравятся мои слова, но это факт. Поэтому хочется, что бы если люди и занимались селекцией, то только профессионально имея достаточно опыта и знаний, а не все подряд.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 18:15 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
okras, okras i jeschjo ras okras... lichno ja kogda na svojix zverej smotrju, mne plevat' kakovo oni okrasa. kak to ne tuda kuda nado eta "selekcija" napravlena imho.

_________________
http://www.translit.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 18:27 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2010, 13:51
Сообщений: 1598
Откуда: СПБ
Хорек: Лорд Мегатрон, Солнышкин, Зека Шнобель и Отто
А еще можно скрещивать пуделей и доберманов. И плевать что не породистые, зато прикольно и про "селекцию" думать не надо. ИМХО

_________________
Питомник "Невский талисман" (СПб).. Приют Мелиан: 8-965-061-31-08
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 18:29 
Не в сети
Мать героиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 21:18
Сообщений: 1639
Хорек: три хорёныша и лапочка норка)
Я считаю,что нам нужны 1. Официальные стандарты и 2. Единая база родословных.Чтобы были чёткие данные,и не было родственных связей.

_________________
Изображение
Люблю своих лапочку норочку Клео и любимыми хорямбусов Виктори и Пумпу а так же кошку злючку любимую Шакиру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Тимон и Пумп "Спасибо" сказали:
PUNSA
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 19:01 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
PUNSA писал(а):
А еще можно скрещивать пуделей и доберманов. И плевать что не породистые, зато прикольно и про "селекцию" думать не надо. ИМХО


neverojatno ostroumno.

_________________
http://www.translit.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 19:20 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
jone, когда мы смотрим на своих животных, мы все так как вы думаем ;) Мне вот пилювать какие мои хоремоси, хоть серо буро малиновые в зеленую крапинку, я их люблю всякими. Но это одно, а вот работа в развитии домашнего хореводства - это уже совсем другое. Тогда возникает вопрос, за что же мы тогда чмырим разведенцев, ведь должно быть все равно каких животных они получают :) Почему в некоторых странах не признают экзотов, ну вот они вот такие, разноцветные, разношерстые и детей своих не все выкормить могут.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 07:53 
Не в сети
врач + главный Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 18:56
Сообщений: 45206
Откуда: Москва Кантемировская
Хорек: Донечка бегает по радуге, Майка по квартире))
Разведенцы- это особый разговор, я думаю не нужно все мешать в одну кучу... так то со многим согласен. :friends:

_________________
Если хорик заболел- не тяните время Обращайтесь к Вашему проверенному врачу, в скорую "вет. помощь", консультируйтесь с врачем спецом по тел. они даны в "Полезные адресса по городам"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 09:40 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 20:53
Сообщений: 1225
Хорек: 10
дьюх тоже надо в гомозиготу всех загнать? и ангор?

_________________
Клуб Территория Куньих
Питомник BlackBerry
8-923-247-3458
smallynx@ngs.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 09:43 
Не в сети
хоревод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 16:26
Сообщений: 241
Откуда: Красноармейск, МО
Хорек: Финик
Юрлицо, однозначно. Сразу появится здоровая конкуренция. Всегда можно будет законно предъявить претензию, получить компенсацию и т.д. "Серые", конечно, как были, так и останутся, а вот к тем, кто успешно и довольно давно ведет свою деятельность, мне кажется, уважения и более лояльного подхода станет только больше.

_________________
fuck art, let's dance!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 09:45 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2007, 20:53
Сообщений: 1225
Хорек: 10
хотя да, наверное надо:))))) проще будет... ]:->

_________________
Клуб Территория Куньих
Питомник BlackBerry
8-923-247-3458
smallynx@ngs.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 10:44 
Не в сети
врач + главный Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 18:56
Сообщений: 45206
Откуда: Москва Кантемировская
Хорек: Донечка бегает по радуге, Майка по квартире))
lucky bastard писал(а):
Юрлицо, однозначно. Сразу появится здоровая конкуренция. Всегда можно будет законно предъявить претензию, получить компенсацию и т.д. "Серые", конечно, как были, так и останутся, а вот к тем, кто успешно и довольно давно ведет свою деятельность, мне кажется, уважения и более лояльного подхода станет только больше.

Согласен, для "Защиты прав потребителей" - очень Важно..

_________________
Если хорик заболел- не тяните время Обращайтесь к Вашему проверенному врачу, в скорую "вет. помощь", консультируйтесь с врачем спецом по тел. они даны в "Полезные адресса по городам"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 11:40 
Не в сети
хоревод

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 10:52
Сообщений: 287
Думаю в разведении хорьков, как и других животных очень нужна система лицензирования разведения.
Не имеешь достаточных знаний, не имеешь права разводить. Такую систему вроде пытаются ввести для разведения собак определенных пород. Так вот для хорьков это уже однозначно необходимо.
Но законодательно это очень и очень сложно, практически не выполнимо.

Пока же мы имеем то, что имеем. Если захочу взять щенка, то буду брать его либо со зверофермы, либо заказывать из европы.
Извините господа российские заводчики, но вы себя сильно дискредитировали бесконтрольными немыслимыми вязками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 11:51 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
lynx писал(а):
дьюх тоже надо в гомозиготу всех загнать? и ангор?

lynx писал(а):
хотя да, наверное надо:))))) проще будет... ]:->


дело тут не в проще, а в том, что это все не доведено до логического завершения, окрас получен, но не закреплен, и с ангорами есть еще проблемы, которые нужно решить, например тот же фактор, что многие самки не способны самостоятельно выкормить свои пометы и им нужна кормилица... да и есть проблемы со здоровьем у белоголовых хорей, особенно если они были в помете полученном к примеру дью+дью=дью, даром что говорят, что многие из них глухие. У меня вот вызывает огромное уважение Peter Herzog, который 15 лет занимался селекцией прежде чем явить миру новый окрас хоря блеков. И для того, что бы получить блека в помете не нужно изгаляться с разными окрасами надеясь на результат, здесь получается блек+блек=блек :) Да и проще для кого, для того кто этим будет заниматься, так на это понадобиться лет 10, что бы дьюх в гомозиготу загнать, так это и будет селекционная работа, с конечным результатом. Проще как раз тем, кто работает нынешними методами. Так, что не вижу причин, lynx, вашего негодования. Если с чем-то не согласны, то выскажите свою точку зрения, свое понимание, вроде опрос создан для всех ;)

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось Verent 29 май 2012, 12:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 11:52 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
lucky bastard писал(а):
Юрлицо, однозначно. Сразу появится здоровая конкуренция. Всегда можно будет законно предъявить претензию, получить компенсацию и т.д. "Серые", конечно, как были, так и останутся, а вот к тем, кто успешно и довольно давно ведет свою деятельность, мне кажется, уважения и более лояльного подхода станет только больше.


Damian писал(а):
Думаю в разведении хорьков, как и других животных очень нужна система лицензирования разведения.
Не имеешь достаточных знаний, не имеешь права разводить. Такую систему вроде пытаются ввести для разведения собак определенных пород. Так вот для хорьков это уже однозначно необходимо.


с обоими согласна на все 100%

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 12:04 
Не в сети
Главный консультант Мать героиня Орден Славы Звезда победы
Аватара пользователя

Автор темы

Зарегистрирован: 11 янв 2009, 12:18
Сообщений: 8242
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Много хореличностей
По выведению блеков.... С одной стороны да: окрас получен и закреплен (относительно, так как блеки все равно высветляются с возрастом), с другой стороны здоровье инбредовых животных очень слабое. Я за селекцию, как у Трапезова, пусть процесс и в разы дольше, но он того стоит.

_________________
8-981772824i, скайп: angelico_suerte
Питомник Angelico Suerte, все новости тут или на сайте: http://angelicosuerte.wix.com/ferret


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 12:12 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5143
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
Аника, и тут ты права, процесс должен быть результативным, но я говорила о том, что на это понадобилось Peteru Herzog 15 лет, прежде чем заявить о блеках, т.е. и вела к тому, что селекция это длительный процесс, и те же блеки еще требуют работы направленной на устранение проблем в здоровье, о котором ты говоришь, а так же, что бы не было высветлений с возрастом

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:05 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
Verent писал(а):
Да и проще для кого, для того кто этим будет заниматься, так на это понадобиться лет 10, что бы дьюх в гомозиготу загнать, так это и будет селекционная работа, с конечным результатом. Проще как раз тем, кто работает нынешними методами. Так, что не вижу причин, lynx, вашего негодования. Если с чем-то не согласны, то выскажите свою точку зрения, свое понимание, вроде опрос создан для всех ;)


posmotrite kakije geny otvechajut za DEW i shto oni nesut s soboj krome okrasa i pojmjote shto zagnat' dew gomozigoty nevozmozhno.

_________________
http://www.translit.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС. Что нужно хорьководству?
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:18 
Не в сети
Мать героиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:07
Сообщений: 1079
Откуда: Сургут
Хорек: Батошик на радуге Шустик Маури Чомба
Damian писал(а):
Извините господа российские заводчики, но вы себя сильно дискредитировали бесконтрольными немыслимыми вязками.

Поэтому ничего менять и не надо - продолжим дальше, пока хорей вообще не "угробим" :-D
Замечательно было лет 15 назад - хорей разводили единицы (ну максимум десятки), знали друг друга чуть ли не в лицо, все было под контролем...Еще буквально несколько лет назад даже щенков по регионам категорически не отдавали...
Спасибо вам ветераны хорьководства - вы славно потрудились, благодаря вам хорь "пошел в народ". И этот народ прибывает в геометрической прогрессии. Значит просто подошло время следующего этапа развития в хорьководстве. Поэтому лично для меня вопрос не в том - стоит или нет все это систематизировать, а единственный вопрос - как это лучше сделать...
Damian писал(а):
очень нужна система лицензирования разведения.
Не имеешь достаточных знаний, не имеешь права разводить.

А это вообще мечта - столько бы вопросов снялось на местах...

_________________
КЛХ "Альфа" г.Сургут
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Питомник декоративных хорьков Хорьки и хореманы Хорьки из Ростова Сибирский феррет-клуб питомник Favourite Ferret Объединение заводчиков и владельцев
декоративных хорьков (фреток) Golden Ferret Midnight Ferret Ferretry - питомник черных хорьков
Rambler's Top100 Сайты о животных Профессиональная фотосъемка животных Дом замечательных хорьков. Хорьки и все что о них мы знаем Портал о ветеринарии «ВИТА» центр защиты прав животных Фермер.РУ

adopt your own virtual pet!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB