Текущее время: 20 июн 2018, 08:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:12 
Не в сети
Мать героиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 21:18
Сообщений: 1639
Хорек: три хорёныша и лапочка норка)
пчела
ну это как и у человека,патология сердца например в одном варианте доживёте до старости а в другом просто умрёте во время напряжённого дня.Я думаю,что любая патология не имеет место быть,и если можно избежать этого,то это было бы хорошо для вида в целом.Но есть люди которые любят ту или иную сторону этих зверят,и готовы сделать всё,что в их силах,чтобы сохранить сам вид здоровым.

_________________
Изображение
Люблю своих лапочку норочку Клео и любимыми хорямбусов Виктори и Пумпу а так же кошку злючку любимую Шакиру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:15 
Не в сети
Главный консультант- Орден Славы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 09:58
Сообщений: 1280
Откуда: г. Красноярск
lordnord писал(а):
Для начала надо все таки решить, кто же такие хорьки-экзоты. :)


а давайте вы предложите классификацию каждого окраса с различной вариацией отметин, а мы с удовольствием подискутируем. в принципе вообще не вижу проблемы в этом термине, но если для кого то она есть, то можете называть по принципу "что вижу" например, черный с белыми лапками и грудью, черный с сединой, черный сплошной..........никто не запрещает, так и делают в принципе те, кто не владеют терминологией принятой у заводчиков и им это не мешает купить желаемого хорька. Если это поможет избежать нападок бедным пятнистикам со стороны тех, кого коробит такое отделение (экзоты) этих хорей от остальных, то пускай всем станет хорошо., пускай все встанут в один ряд: перламутры, золото, черные, серые, с белыми отметинами.......может этого все хотят кто так ревностно реагирует на обобщающее слово "экзоты"?

_________________
питомник Favourite Ferret. krasferret.ru
группа питомника http://vk.com/favourite_ferret
группа для общения http://vk.com/forum_ferrets
tel. +79130496403 +79080216039

Выпускники Favourite Ferret (фото, общение...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:16 
Куница Нашей экзотке больше трех лет, но энергии не стало меньше :) Понять что она учудит в следующий момент просто не возможно. Со здоровьем, ттт, проблем нет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:25 
Не в сети
Мать Героиня "Орден Славы"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 01:07
Сообщений: 2424
Откуда: Москва
Хорек: много+норки
lordnord
Куница права. Дайте пожалуйста Ваше описание каждого окраса с наличием отметин, Ваше понимание классификации и Ваше понимание термина "экзоты". :) Возможно, это облегчит окружающим общение с Вами по этой теме.

_________________
Хорек это не только бесценный мех, но и вся ваша жизнь в лучшей ее ипостаси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:30 
Не в сети
Мать Героиня Маршал Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 21:46
Сообщений: 3047
Откуда: Ростов-на-Дону
Хорек: Куна - на радуге, Кира, Даша, Даря, Файка
вот это и есть самое главное. а экзот хорь или стандарт это только дело вкуса. заводчик, который действительно любит хорей не станет делать заведомо "нездоровых" вещей ради достижения повышения продаж. тогда и хори будут здоровее.

_________________
уже давно сижу на таблетках... от хомячковой болезни...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:31 
корди писал(а):
lordnord
Дайте пожалуйста Ваше описание каждого окраса с наличием отметин, Ваше понимание классификации и Ваше понимание термина "экзоты". :)


Я где то утверждал что у меня есть эти "понимания"? По мне экзот - это помесный хорек. А описывать расцветки всех помесей...

Ну примерно тоже самое что описывать собак-экзотов, бегающих по улицам. Ну оооочень много окрасов и размеров. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:33 
Куница писал(а):
заводчик, который действительно любит хорей не станет делать заведомо "нездоровых" вещей ради достижения повышения продаж. тогда и хори будут здоровее.


Вот в чем и проблема :( Достаточно много таких питомников-минизвероферм, где все равно куда хорьки пойдут после продажи, в семьи или на шкуры.

Но это наверно другая тема.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:34 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 20:41
Сообщений: 1234
Откуда: МО-Истра
Хорек: много
lordnord писал(а):


Ну примерно тоже самое что описывать собак-экзотов, бегающих по улицам. Ну оооочень много окрасов и размеров. :)


Т.е все остальные собаки, которые дома сидят, взяты из самой природы и они уже не экзоты? :boast: Класс

_________________
тел. +7 916 0588877
http://www.ferretry.ru
midnightferrets@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:38 
Hellen писал(а):
lordnord писал(а):


Ну примерно тоже самое что описывать собак-экзотов, бегающих по улицам. Ну оооочень много окрасов и размеров. :)


Т.е все остальные собаки, которые дома сидят, взяты из самой природы и они уже не экзоты? :boast: Класс


Специально для Вас поясню. Есть породистые собаки (овчарки там, доберманы всякие) . Есть безпородные собаки. Помеси, например, овчарок и доберманов. Аналоги "хорьков-экзотов".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:43 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 20:41
Сообщений: 1234
Откуда: МО-Истра
Хорек: много
lordnord да вы что!!!! Вот у меня овчарка, восточная))) Чего там тока не примешали, когда выводили))) А теперь то оказывается, что она порода, обитающая в естественной среде, т. не искусственный экзот, а прям что ни есть натурально создана природой.
Кстати, если говорить о бродячих собаках, которые у вас экзоты, то аналогия для хоречков экзотов самая радужная, т.к дворняги имеют самое хорошое здоровье, в отличии от всех породных собак, их то не выводили, не понамешали всякой дряни и имбридинга, там простая эволючия, выживает сильнейший, больной и слабый умирает. Так то ;)

_________________
тел. +7 916 0588877
http://www.ferretry.ru
midnightferrets@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:53 
Hellen писал(а):
lordnord да вы что!!!! Вот у меня овчарка, восточная))) Чего там тока не примешали, когда выводили))) А теперь то оказывается, что она порода


Ого, Вы уже и на собак с их породами замахнулись? Хотя да, после отрицания рас у людей самое то...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 22:21 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2009, 20:11
Сообщений: 1711
Откуда: Москва
Хорек: много
У меня был второй помет экзотов в России, мать стандарт, отец - дью. 6 щенков. Из них - 2 умерли в результате несчастных случаев, 2 - в возрасте 6 лет, 2 - живы-здоровы до сих пор, одна до сих пор вяжется.

_________________
СВОБОДНЫЕ ЩЕНКИ
http://goldenferret.ru/
goldenferrets@gmail.com
+7 (926) 567 7273


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Golden Ferret "Спасибо" сказали:
Nadezda, корди
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 22:32 
Не в сети
Главный консультант- Орден Славы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 09:58
Сообщений: 1280
Откуда: г. Красноярск
lordnord, как получился первый пятнистый хорёк? вот бегали здоровые не пятнистые и горя не знали, потом все такие больные пятнистые появились, как? откуда? я сейчас не спрашиваю о процессе закрепления и наследования гена пятнистости, я о том, откуда у не пятнистого хорька отметины появились, этиология происхождения до момента закрепления с получением относительно устойчивого результата?

только не следуйте дурному примеру, не отправляйте в инет, там этого нет

_________________
питомник Favourite Ferret. krasferret.ru
группа питомника http://vk.com/favourite_ferret
группа для общения http://vk.com/forum_ferrets
tel. +79130496403 +79080216039

Выпускники Favourite Ferret (фото, общение...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 23:34 
Не в сети
Мать героиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 19:16
Сообщений: 1768
Откуда: Ростов-на-Дону
Хорек: питомник хорьков"My soft miracle"
корди писал(а):
lordnord
Дайте пожалуйста Ваше описание каждого окраса с наличием отметин, Ваше понимание классификации и Ваше понимание термина "экзоты". :) Возможно, это облегчит окружающим общение с Вами по этой теме.
Да есть у него уже ЕГО тема!!! Пусть там дальше объясняет, Хорек экзот- что это? Ну и эту тему сейчас превратим в полный офф!! :dash:

_________________
Изображение
8-903-403-25-51
самец для вязок Winner Heart of Animals Island.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 23:36 
Не в сети
Мать Героиня "Орден Славы"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 01:07
Сообщений: 2424
Откуда: Москва
Хорек: много+норки
M@SH@
Что и требовалось доказать! Смотри тему "Рассуждения Квалификация заводчиков и Клубы"

_________________
Хорек это не только бесценный мех, но и вся ваша жизнь в лучшей ее ипостаси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 23:37 
Не в сети
Мать героиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 19:16
Сообщений: 1768
Откуда: Ростов-на-Дону
Хорек: питомник хорьков"My soft miracle"
lordnord писал(а):
Для начала надо все таки решить, кто же такие хорьки-экзоты.


:)

Да что решать??? Человек открыл тему... написал "свои правила" этой темы в первом посте!
Код:
2. по скольку понятие “экзот” растяжимое" и относительное, предлагаю в этой теме использовать другие термины, которые более конкретно определяют о чём речь. Такие как:
- хорёк с белыми пятнами, что относится к DEW, REW, панда, блайз и некоторым другим если их пятнистость вызвана тем же “механизмом”
- ангора
- блак селф немецково происхождения.
- хорёк с генетически обозначеным седением.
- Список не окончательный, я пологаю.

Нет же...надо начать воду боломутить...

_________________
Изображение
8-903-403-25-51
самец для вязок Winner Heart of Animals Island.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 00:15 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2010, 13:51
Сообщений: 1598
Откуда: СПБ
Хорек: Лорд Мегатрон, Солнышкин, Зека Шнобель и Отто
Nadezda писал(а):
lordnord, как получился первый пятнистый хорёк? вот бегали здоровые не пятнистые и горя не знали, потом все такие больные пятнистые появились, как? откуда? я сейчас не спрашиваю о процессе закрепления и наследования гена пятнистости, я о том, откуда у не пятнистого хорька отметины появились, этиология происхождения до момента закрепления с получением относительно устойчивого результата?

Ответ на этот вопрос есть в научных работах Федосеевой (с хорьками) и Трапезова (с норками).
Как вы знаете (надеюсь, что знаете), за пятнистость у млекопитающих отвечает ген, который принято обозначать S (Spot). При доместикации хорей и норок, одним из проявлений мутаций, происходящих на фоне изменения образа жизни, питания и т.п., является пятнистость - ген S проявился ( у многих млекопитающих это множественная аллель). Федосеева пишет, что первоначально хорей с пятнистостью в виде носочков, большого горлового пятна выщеплялось до 15%. но т.к. селекция шла на чистоту окраса, все пятнистые и их родители выбраковывались , и сейчас их бывает 3-5 %. БЫВАЕТ.
Шумилина кстати снижает оценку даже если видит просто пучки светлых волос в начальных точках депигментации. Потому что в какой нибудь вязке это может "стрельнуть" бОльшей пятнистостью , совершенно для данного окраса не нужной..

Так что никаких тайн здесь нет.

_________________
Питомник "Невский талисман" (СПб).. Приют Мелиан: 8-965-061-31-08
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 00:35 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 00:03
Сообщений: 1770
Откуда: Москва м.бабушкинская 89197257499
Хорек: 11хореморд, норка.+нор,1 соболь,2 собаки и кошка
Читаю я ВАС всё читаю и поняла, что я всё - таки не сдержусь! Вот отсюда наши "экзоты"!!!

Цитата:
Мутагены
Основная статья: Мутагены

Существуют факторы, способные заметно увеличить частоту мутаций — мутагенные факторы. К ним относятся:
химические мутагены — вещества, вызывающие мутации,
физические мутагены — ионизирующие излучения, в том числе естественного радиационного фона, ультрафиолетовое излучение, высокая температура и др.,
биологические мутагены — например, ретровирусы, ретротранспозоны.
[править]
Классификации мутаций

Существует несколько классификаций мутаций по различным критериям. Мёллер предложил делить мутации по характеру изменения функционирования гена на гипоморфные (измененные аллели действуют в том же направлении, что и аллели дикого типа; синтезируется лишь меньше белкового продукта), аморфные (мутация выглядит, как полная потеря функции гена, например, мутация white у Drosophila), антиморфные (мутантный признак изменяется, например, окраска зерна кукурузы меняется с пурпурной на бурую) и неоморфные.

В современной учебной литературе используется и более формальная классификация, основанная на характере изменения структуры отдельных генов, хромосом и генома в целом. В рамках этой классификации различают следующие виды мутаций:
геномные;
хромосомные;
генные.

Геномные: — полиплоидизация (образование организмов или клеток, геном которых представлен более чем двумя (3n, 4n, 6n и т. д.) наборами хромосом) и анеуплоидия (гетероплоидия) — изменение числа хромосом, не кратное гаплоидному набору (см. Инге-Вечтомов, 1989). В зависимости от происхождения хромосомных наборов среди полиплоидов различают аллополиплоидов, у которых имеются наборы хромосом, полученные при гибридизации от разных видов, и аутополиплоидов, у которых происходит увеличение числа наборов хромосом собственного генома, кратное n.

При хромосомных мутациях происходят крупные перестройки структуры отдельных хромосом. В этом случае наблюдаются потеря (делеция) или удвоение части (дупликация) генетического материала одной или нескольких хромосом, изменение ориентации сегментов хромосом в отдельных хромосомах (инверсия), а также перенос части генетического материала с одной хромосомы на другую (транслокация) (крайний случай — объединение целых хромосом, т. н. Робертсоновская транслокация, которая является переходным вариантом от хромосомной мутации к геномной).

На генном уровне изменения первичной структуры ДНК генов под действием мутаций менее значительны, чем при хромосомных мутациях, однако генные мутации встречаются более часто. В результате генных мутаций происходят замены, делеции и вставки одного или нескольких нуклеотидов, транслокации, дупликации и инверсии различных частей гена. В том случае, когда под действием мутации изменяется лишь один нуклеотид, говорят о точечных мутациях. Поскольку в состав ДНК входят азотистые основания только двух типов — пурины и пиримидины, все точковые мутации с заменой оснований разделяют на два класса: транзиции (замена пурина на пурин или пиримидина на пиримидин) и трансверсии (замена пурина на пиримидин или наоборот). Возможны четыре генетических последствия точковых мутаций: 1) сохранение смысла кодона из-за вырожденности генетического кода (синонимическая замена нуклеотида), 2) изменение смысла кодона, приводящее к замене аминокислоты в соответствующем месте полипептидной цепи (миссенс-мутация), 3) образование бессмысленного кодона с преждевременной терминацией (нонсенс-мутация). В генетическом коде имеются три бессмысленных кодона: амбер — UAG, охр — UAA и опал — UGA (в соответствии с этим получают название и мутации, приводящие к образованию бессмысленных триплетов — например амбер-мутация), 4) обратная замена (стоп-кодона на смысловой кодон).

По влиянию на экспрессию генов мутации разделяют на две категории: мутации типа замен пар оснований и типа сдвига рамки считывания (frameshift). Последние представляют собой делеции или вставки нуклеотидов, число которых не кратно трём, что связано с триплетностью генетического кода.

Первичную мутацию иногда называют прямой мутацией, а мутацию, восстанавливающую исходную структуру гена, — обратной мутацией, или реверсией. Возврат к исходному фенотипу у мутантного организма вследствие восстановления функции мутантного гена нередко происходит не за счет истинной реверсии, а вследствие мутации в другой части того же самого гена или даже другого неаллельного гена. В этом случае возвратную мутацию называют супрессорной. Генетические механизмы, благодаря которым происходит супрессия мутантного фенотипа, весьма разнообразны.

Почковые мутации — стойкие внезапно возникшие генетические изменения в отдельных почках растений. При вегетативном размножении сохраняются. Многие сорта культурных растений являются почковыми мутациями[1].
[править]
Последствия мутаций для клетки и организма

Мутации, которые ухудшают деятельность клетки в многоклеточном организме, часто приводят к уничтожению клетки (в частности, к программируемой смерти клетки, — апоптозу). Если внутри- и внеклеточные защитные механизмы не распознали мутацию и клетка прошла деление, то мутантный ген передастся всем потомкам клетки и, чаще всего, приводит к тому, что все эти клетки начинают функционировать иначе.

Мутация в соматической клетке сложного многоклеточного организма может привести к злокачественным или доброкачественным новообразованиям, мутация в половой клетке — к изменению свойств всего организма-потомка.

В стабильных (неизменных или слабо изменяющихся) условиях существования большинство особей имеют близкий к оптимальному генотип, а мутации вызывают нарушение функций организма, снижают его приспособленность и могут привести к смерти особи. Однако в очень редких случаях мутация может привести к появлению у организма новых полезных признаков, и тогда последствия мутации оказываются положительными; в этом случае они являются средством адаптации организма к окружающей среде и, соответственно, называются адаптационными.
[править]
Роль мутаций в эволюции

При существенном изменении условий существования те мутации, которые раньше были вредными, могут оказаться полезными. Таким образом, мутации являются материалом для естественного отбора. Так, мутанты-меланисты (темноокрашенные особи) в популяциях березовой пяденицы в Англии впервые были обнаружены учеными среди типичных светлых особей в середине XIX века. Темная окраска возникает в результате мутации одного гена. Бабочки проводят день на стволах и ветвях деревьев, обычно покрытых лишайниками, на фоне которых светлая окраска является маскирующей. В результате промышленной революции, сопровождающейся загрязнением атмосферы, лишайники погибли, а светлые стволы берез покрылись копотью. В результате к середине XX века (за 50-100 поколений) в промышленных районах темная морфа почти полностью вытеснила светлую. Было показано, что главная причина преимущественного выживания черной формы — хищничество птиц, которые избирательно выедали светлых бабочек в загрязненных районах.

Если мутация затрагивает «молчащие» участки ДНК, либо приводит к замене одного элемента генетического кода на синонимичный, то она обычно никак не проявляется в фенотипе (проявление такой синонимичной замены может быть связано с разной частотой употребления кодонов). Однако методами генного анализа такие мутации можно обнаружить. Поскольку чаще всего мутации происходят в результате естественных причин, то в предположении, что основные свойства внешней среды не менялись, получается, что частота мутаций должна быть примерно постоянной. Этот факт можно использовать для исследования филогении — изучения происхождения и родственных связей различных таксонов, в том числе и человека. Таким образом, мутации в молчащих генах служат для исследователей своеобразными «молекулярными часами». Теория «молекулярных часов» исходит также из того, что большинство мутаций нейтральны, и скорость их накопления в данном гене не зависит или слабо зависит от действия естественного отбора и потому остается постоянной в течение длительного времени. Для разных генов эта скорость, тем не менее, будет различаться.

Исследование мутаций в митохондриальной ДНК (наследуется по материнской линии) и в Y-хромосомах (наследуется по отцовской линии) широко используется в эволюционной биологии для изучения происхождения рас и народностей, реконструкции биологического развития человечества.
[править]
Проблема случайности мутаций

В 40-е годы среди микробиологов была популярна точка зрения, согласно которой мутации вызываются воздействием фактора среды (например, антибиотика), к которому они позволяют адаптироваться. Для проверки этой гипотезы был разработан флуктуационный тест и метод реплик.

Флуктуационный тест Лурии-Дельбрюка заключается в том, что небольшие порции исходной культуры бактерий рассеивают в пробирки с жидкой средой, а после нескольких циклов делений добавляют в пробирки антибиотик. Затем (без последующих делений) на чашки Петри с твердой средой высевают выживших устойчивых к антибиотику бактерий. Тест показал, что число устойчивых колоний из разных пробирок очень изменчиво — в большинстве случаев оно небольшое (или нулевое), а в некоторых случаях очень высокое. Это означает, что мутации, вызвавшие устойчивость к антибиотику, возникали в случайные моменты времени как до, так и после его воздействия.

Метод реплик заключается в том, что с исходной чашки Петри, где на твердой среде растут колонии бактерий, делается отпечаток на ворсистую ткань, а затем с ткани бактерии переносятся на несколько других чашек, где рисунок их расположения оказывается тем же, что на исходной чашке. После воздействия антибиотиком на всех чашках выживают колонии, расположенные в одних и тех же точках. Высевая такие колонии на новые чашки, можно показать, что все бактерии внутри колонии обладают устойчивостью.

Таким образом, обоими методами было доказано, что «адаптивные» мутации возникают независимо от воздействия того фактора, к которому они позволяют приспособиться, и в этом смысле мутации случайны. Однако несомненно, что возможность тех или иных мутаций зависит от генотипа и канализована предшествующим ходом эволюции (см. Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости).

Кроме того, закономерно различается частота мутирования разных генов и разных участков внутри одного гена. Также известно, что высшие организмы используют «целенаправленные» (то есть происходящие в определенных участках ДНК) мутации в механизмах иммунитета. С их помощью создаётся разнообразие клонов лимфоцитов, среди которых в результате всегда находятся клетки, способные дать иммунный ответ на новую, неизвестную для организма болезнь. Подходящие лимфоциты подвергаются положительной селекции, в результате возникает иммунологическая память. (В работах Юрия Чайковского говорится и о других видах направленных мутаций.)


Ну, а это по генетике!!! Ну и теперь кидай те мою сторону тапочки я готова!!!!
Цитата:
Генетика в России и СССР

Если не считать опытов по гибридизации растений в XVIII в., первые работы по генетике в России были начаты в начале XX в. как на опытных сельскохозяйственных станциях, так и в среде университетских биологов, преимущественно тех, кто занимался экспериментальной ботаникой и зоологией.

После революции и гражданской войны 1917—1922 гг. началось стремительное организационное развитие науки. К концу 1930-х годов в СССР была создана обширная сеть научно-исследовательских институтов и опытных станций (как в Академии наук СССР, так и во Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина (ВАСХНИЛ)), а также вузовских кафедр генетики. Признанными лидерами направления были Н. И. Вавилов, Н. К. Кольцов, А. С. Серебровский, С. С. Четвериков и др. В СССР издавали переводы трудов иностранных генетиков, в том числе Т. Х. Моргана, Г. Мёллера, ряд генетиков участвовали в международных программах научного обмена. Американский генетик Г. Мёллер работал в СССР (1934—1937), советские генетики работали за границей. Н. В. Тимофеев-Ресовский — в Германии (с 1925 г.), Ф. Г. Добржанский — в США (с 1927 г.).

В 1930-е гг. в рядах генетиков и селекционеров наметился раскол, связанный с энергичной деятельностью Т. Д. Лысенко и И. И. Презента. По инициативе генетиков был проведён ряд дискуссий (наиболее крупные — в 1936 и 1939 г.), направленных на борьбу с подходом Лысенко.

На рубеже 1930—1940-х гг. в ходе так называемого Большого террора большинство сотрудников аппарата ЦК ВКП (б), курировавших генетику, и ряд видных генетиков были арестованы, многие расстреляны или погибли в тюрьмах (в том числе, Н. И. Вавилов). После войны дебаты возобновились с новой силой. Генетики, опираясь на авторитет международного научного сообщества, снова попытались склонить чашу весов в свою сторону, однако с началом холодной войны ситуация значительно изменилась. В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко, пользуясь поддержкой И. В. Сталина, объявил генетику лженаукой. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства в науке, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна («ветвистая пшеница») и др. С этого момента начался период гонений на генетику, который получил название лысенковщины и продолжался вплоть до снятия Н. С. Хрущева с поста генерального секретаря ЦК КПСС в 1964 году.

Лично Т. Д. Лысенко и его сторонники получили контроль над институтами отделения биологии АН СССР, ВАСХНИЛ и вузовскими кафедрами. Были изданы новые учебники для школ и вузов, написанные с позиций «Мичуринской биологии». Генетики вынуждены были оставить научную деятельность или радикально изменить профиль работы. Некоторым удалось продолжить исследования по генетике в рамках программ по изучению радиационной и химической опасности за пределами организаций, подконтрольных Т. Д. Лысенко и его сторонникам.

Сходные с лысенковщиной явления наблюдались и в других науках. Наиболее известные кампании прошли в цитологии (в связи с учением О. Б. Лепешинской о живом веществе), физиологии (борьба К. М. Быкова и его сторонников за «наследие» И. П. Павлова) и микробиологии (теории Г. М. Бошьяна).

После открытия и расшифровки структуры ДНК, физической базы генов (1953 г.), с середины 1960-х г. началось восстановление генетики. Министр просвещения РСФСР В. Н. Столетов инициировал широкую дискуссию между лысенковцами и генетиками, в результате было опубликовано много новых работ по генетике. В 1963 г. вышел в свет университетский учебник М. Е. Лобашёва Генетика, выдержавший впоследствии несколько изданий. Вскоре появился и новый школьный учебник Общая биология под редакцией Ю. И. Полянского, используемый, наряду с другими, и по сей день.


Я думаю, читая нужную литературу, не возникло бы вопросов, и по экзотам и по ошибкам вязок!
И чего тут спорить, сколько народа столько и мнений! :dash: :friends:

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Лана74 "Спасибо" сказали:
корди
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 01:06 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5193
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
PUNSA писал(а):
Федосеева пишет, что первоначально хорей с пятнистостью в виде носочков, большого горлового пятна выщеплялось до 15%. но т.к. селекция шла на чистоту окраса, все пятнистые и их родители выбраковывались , и сейчас их бывает 3-5 %. БЫВАЕТ. Шумилина кстати снижает оценку даже если видит просто пучки светлых волос в начальных точках депигментации. Потому что в какой нибудь вязке это может "стрельнуть" бОльшей пятнистостью , совершенно для данного окраса не нужной..

Потому, что Шумилина оценивает по зверофермовским критериям качества меха на шубки, пятнистость на шубки вовсе не нужна, нужен равномерный окрас. Шумилина, уважаемый человек и специалист в своей области, но не нужно её впихивать везде, как панацею в домашнем хореводстве, и если рассматривать рынок спроса на хорьков для домашнего содержания, то многие предпочитают завести себе как раз хорьков не стандартного окраса.

Совсем другое о чем говорит jone, над этим стоит задуматься и постараться избегать ошибок, которые могут привести к непоправимым последствиям
jone писал(а):
Мутации, дающие белые пятна, влияют на миграцию меланобластов.
Меланобласты не домигрировали до какого то места и мы видем белое пятно.

Меланобласты мигрируют не только в кожу, но и в глаза и во внутреннее ухо. По этому к примеру хорки блазе очень часто глухие. Каким то образом отстутсвие меланоцитов во внутринем ухе даёт глухоту.

Но по скольку мутация касается миграции клеток, это указывает, что что-то произошло “не так” в ранних стадиях эмбрионального развития и возможны и другие не приятные исходы.

Если посмотреть по разным животным, то увидем кучу разных проблем где очевидна связь между проблемами здоровья и белыми пятнами. И то что встречаются хорьки с синдромом Вандербурга подтверждает, что хорькам это так же своиственно.

Люди которые разводят хорьков с белыми пятнами знают, что некоторых нелзя вязать друг с другом, так как встреча двух доминантных ген отвечающих за DEW скорее всего летальная комбинация.
Учитывая, то что белые пятна появляются из-за “не правилной” миграции меланобластов обосновоной генетическими мутациями, теория “вывести здоровых белых пятнистых” абсурдна и не достижима.

Хотя сами мутации очень разные, с разными проявлениями и т.д., но я хочу быть как можно по короче и просто спросить – не проще ли и не честнее перед природой туда просто “не лезть" ?

Если единственный аргумент таких экспериментов “красота”, то может проще поменят своё видение ” красоты" ? как таковую, чем экспериментировать на своих любимцах?

Пример по мутации гена Ednrb, который есть y блейз, дающий результат схожи с человеческим синдромом Вандербурга может дать:
-частичную или полную глухоту (75% блазе и являются глухими), почему я уже писала выше,
-деформированый череп,
-маленькие и / или слишком отдалённые друг от друга глаза,
-необычный цвет глаз. Один только цвет не делает вреда для здоровья, но это сигнал, что в эмбриональной стадии развитя, что то происходило не так.
-укороченый / кривой хвост,
-укороченные конечности,
-укороченные челюсти (хорёк не может полностю открыть рот)
-рождаются мёртвые щенки и так же мёртвые щенки с дефектом нервной трубки.


Но и с birdsvoi я соглашусь:
birdsva писал(а):
Я согласна с тобой в том плане, что нельзя забивать на разведение чистых стандартов, как это делают сейчас это большинство людей. Я пропогандирую эту идею и стараюсь людям объяснить их ценность. Но я не считаю, что на экзотов нужно ставить крест. Они есть и имеют право на существование.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Verent "Спасибо" сказали:
корди
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 01:57 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 12:56
Сообщений: 1415
Откуда: Москва
Хорек: много + куница и норка
Hellen писал(а):
пчела
дело в том, что первые экзоты приехали к нам только в 2007 году, поэтому у нас нет старше 5 лет хорей экзотов, но 5ти летних видела и знаю.


первые экзоты, Лена появились в 2005 году. , а не в 2007 . Экзоты старше 5-ти лет есть, живут и горя не знают. И их не так мало, как кажется Йоне.

_________________
Город фреток - племенной центр профессиональных заводчиков хорьков

Питомник "СУОМИ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю birdsva "Спасибо" сказали:
корди
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 03:42 
Не в сети
любитель

Автор темы

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
Цитата:
А почему модераторы должны делать перевод?jone и на Ферет центре не я один говорил об этом.И модератор Таша напомнила.


krome ravlechenij v internete u menja jeschjo doma 13 real’nyx xorkov, s kotorymi ne tol’ko xochetsa poobschjatsa, no i uberatsa uh skol’ko prixoditsja i konshno zhe rabota. Kogda ja pishu otvet, jesli tam shto to po serjozneje - ja trachju mnogo vremeni. Pisat’ po ruski ili s translitom i izpravljat’ mne by zanjalo kak minimum jeschjo 2 raza dol’she.
Uchityvaja kolichestvo chasov v sutki, pri takom rasklade mne lutshe ne pisat’ vobschje.
Perevodit’ ni kto tozhe ne objazan. U vsex vrode stol’ko zhe chasvo v sutki. Tak shto komu eto slishkom slozhno togda mozhet prosto ne chitat’ i vsjo. Vse budut davol’ny.
A ja sootvetsvenno jesli uvizhu shto ni kto ne chitajet pisat’ ne budu ☺ ili budu pisat’ tol’ko kogda vremeni po bol’she budet.

Цитата:
Я тоже удивлена подобной темой на ПН, потому что на 95% этот форум состоит из владельцев хорьков, т.е не заводчиков.


imenno zdes’ menja min. ras 5 poprosili objasnit’ pochemu ja protiv razvedenija nekotoryx okrasov. I nichego ploxovo jesli tol’ko vladelcy v osnovnom. Na samom dele oni chasto “svobodneje” i formerujut spros. Xotja na moj zgljad lutshe by prosto nebylo by predlozhenija, togda sproso by nebylo samo s soboj.

An’ ;), naschjot reputaciji – ja zhe iz Estoniji :D mne to shto ☺

Цитата:
А воопще подобные темы по весне очень забавны


temu sozdala ja… tak eto navernoje mne? ☺ da destvitel’no zabavno, tak kak ne ponemaju pri chjom tut vesna. Jesli namekajetsja na to shto ja gotovlju pochvu svojim schenkam, to:
1. v Rosije?
2. V 2012 u menja schnekov ne zaplanirovanno. Del mnogo I otdaxnut’ pora.


[quote[ а давайте соберем статистику по стандартам, сколько больных и с отклонениями, давайте посмотрим темки про радугу, сколько там экзотов и сколько там стандартов. [/quote]

nu na moj vzgljad ochen’ ne gramotny argument bez logki ili skazhem s “logikoj zaschity”. My govorim o vsem izvestnoj koreliacije belyx pjaten i nasledstvennoj patologiji, shto kak ras takzhe xorosho podverzhdajut bridsvoj upomjanutyje raboty Trapezova i Belyaeva, a vy govorite – posmotrite “te tozhe bolejut”. A kto govoril shto vse standarty zdorovy? Ob etom kazhetsja rech’ ne shla SOVSEM.

Цитата:
А вот сколько экзотов умирает при рождении--вот где ответ на вопрос.


ne tol’ko, no i eto tozhe. Na samom dele schenki s letal’nym genom mogut roditsja mjortvyje, umeret’ male’nkimi ili dazhe ne roditsja. Budut prosto malen’kije pomjoty I my ne budem znat’ pochemu, a tol’ko podozrevat’ shto schenki s letal’noj kombinacijej genov rezorbirovalis’.

Цитата:
1) я не вижу у моих ангор проблем с дыханием, вернее не не вижу, а их нет. 2) кто сказал что в помете самки ангоры неизбежна гибель щенков? у меня ни один не умер.


nu dapustim, krome nu ochen’ strannyx nosov, dyxatel’nyx problem netu ili u mnogix netu (ja tut ne ekspert), no vsjo ravno samki ne mogut vykormit’ svojix malshej sami mne eto kazhetsja prosto prirodnym absurdum kotoryj ne pomjatno zhachem podderzhvyat’ i razvivat’.
Kstate mne bylo by ljubopytno uvidet’ vskrytje angory. Pri lichnoj besede s Bob C on kak to skazal, shto kogda smotrel na vskrytja angor videl shto tam “shto to ne tak”, no kak on skazal bez zakonchenyx svojix isledovanij i polnoj statistike on ne mozhet skazat’ ine budet govorit’ “shto eto imenno”.

Цитата:
3) проверенный временем соболиный окрас выдает такую кучу дефектов что экзотам и не снилось (за прошлый сезон видела и несколько видов гормональной патологии -карликовость, и страшные челюстные дефекты, и кардиомиопатию у хорька 7 мес, хотя раньше считалось что это болезнь хорька средних лет, и инсулинома в 10 мес, и много еще чего. И наряду с этим, я не столкнулась с этой проблемой ни в одном своем помете пятнистых и ангор.


ja opjat’ zhe povtorjus’ shto eto NE argument kogda govorim pro patologiji u kotoryx jest’ svjaz’ s okrasom. Koneshno jest’ kuchja problem i u sobolej, I tut otdel’nyj topik shto, pochemu, shto mozhno I shto sledujet sdelat’, no po krajnej mere u nix netu problem obosnovannyx okrasom. Vse problemy shto jest’ u sobolja tak zhe s uspexom mogut byt’ i u egzotov, no nekotoryje problemy egzotov ne mogut byt’ u sobolej. Jest’ raznica?

Vot imenno shto znaja kak mnogo raznyx problem so zdorovjem u nashyx xorkov my jeschjo im dobovljajem i te kotoryje nogut pojavitjsa iza mutacij dajischix nekotoryje okrasy. Ja vizhu eto ne kak to vs to, a vote to + jeschjo i eto v dobavok.

To shto prirodoj v mnogije stoletja provernnyj okras v plane zabolevanij korelirujuschijx s okrasom budet samy zdorovy nadejus’ sporit’ ne budet ni kto? U xor’ka dikovo okrasa samyj bol’shoj potencial. Tojest’ po “life expectancy” v plane okrasa on vsegda na pervom meste. I vse my koneshno ponemajem shto okrasom vsjo ne konchajetsja.

Kstate geny otvechajushije za okras tak zhe imejut vlijanije na imunnuju sistemu.

Цитата:
Так может целью должно быть не пасование перед трудностями и отказ от разведения того что сложнее, чем хотелось бы? может часть проблемы исчезнет с повышением уровня знаний и грамотным подходом?


kak vy sami zametili, I so standartami jest’ chem zanjatsja v plane ulutshenija zdorovja, povyshenija znanij i gramotnosti zavodchikov, etiki i t.d.

mozhno koneshno identificirovat’ kazhduju mutaciju i pratestirovat’ kazhdovo plemonogo xor’ka – no dlja etogo nuzhny den’gi i serjoznaja laboratorija. A potom sluchajno mozhet okozatsja shto jesli vse mutaciji bezopasnyje to I pjaten ne ostalos’.
Pri domashnem razvedenije eto ne vozmozhno, no vozmozhno pasmotret’ na dannyje s drugimi vidami zhyvotnyx.


Цитата:
я не хочу чтоб из моей жизни исчезли мои любимые ангоры, и не хочу заниматься самовнушением и доказывать себе что меня устроит десять клонов моего Хориса (соболиного), я люблю всех своих хорей именно за то что они разные не только по характеру.


vash vybor, vashe pravo, vashe mnenije. Kak i mojo. Mne slozhno ponjat’ kak mozhno ljubit’ svojego xor’ka za tip ili okras volos, no ljudi raznyje i mir po raznomu vidjat. Ja ponemaju shto moj vzgljad sil’naja krajnost’ v obschem plane, no pytajas’ delat’ skidki ja chustvuju sebja kak budto vru soma sebje.

Цитата:
вот это и есть самое главное. а экзот хорь или стандарт это только дело вкуса. заводчик, который действительно любит хорей не станет делать заведомо "нездоровых" вещей ради достижения повышения продаж. тогда и хори будут здоровее.


nu kazhetsja kak ras govorili, govorili i jeschjo ras govorili shto nekotoryje okrasy voznikajut iza takix geneticheskix mutacij, kotoryje za soboj vlekut ne tol’ko okras, no i mnogo ne zhelajemyx posledstvij. Znaja eto kak otcenivat’ eto “zavedomo “nezdovovyx” veschej”?

_________________
http://www.translit.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 03:43 
Не в сети
любитель

Автор темы

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
birdsva писал(а):

первые экзоты, Лена появились в 2005 году. , а не в 2007 . Экзоты старше 5-ти лет есть, живут и горя не знают. И их не так мало, как кажется Йоне.


a skol'ko MNE kazhestja? nu ochen' interesno :-[

_________________
http://www.translit.ru/


Последний раз редактировалось jone 20 фев 2012, 03:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 03:49 
Не в сети
любитель

Автор темы

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
Мартатом писал(а):
Тогда нам нужно отказаться и от пастелек с перламутрами, да и от альбиносов, т.к. в природе это достаточно редкое явление, а то что есть сейчас-дело рук человеческих.


nu perlamutr kak tut kto vykladyval dannyje zveroferm - vsego lish krajnost' dikovo okrasa.
no v pricipe, jesli vsjo uprostit' i pojti sovsem sovsem do konca to da.

_________________
http://www.translit.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 04:49 
Не в сети
Главный консультант- Орден Славы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 09:58
Сообщений: 1280
Откуда: г. Красноярск
PUNSA

Если в тексте присутствует обращение к конкретному человеку, например, к Валерию, lordnord и т.д, то это говорит о том, что хочется от него услышать ответ на заданный вопрос. О том, что вы можете выложить лопаты из текста я не сомневаюсь, да и не вас интересовало кто же такие экзоты. Тем боле, если быть внимательным, о доместикации еще на прошлой стр написала А. Волкова, поэтому повторное выкладывание толмутов не имело смысла.
Если я задаю вопрос, это не значит что я не знаю на него ответ, кстати у меня есть масса трудов в эл. виде, ничего, если я начну вместо ответа их выкладывать, типа на те, читайте сами?

Очень странная ситуация всегда во всех темах, если ответа на вопрос нет у оппонента, то вопрос либо игнорится, либо тут же появляются суфлеры. Почему то, когда все обращаются и пишут Nadezda ответьте, не появляется Вася, Петя, Оля...... и не отвечают за меня.

А по поводу экзотов, есть хорошая фраза, которая дает ответ на многие вопросы. Вы не любите........Вы просто не умеете их готовить!
а когда не умеешь, выход прост, нужно просто учиться это делать

_________________
питомник Favourite Ferret. krasferret.ru
группа питомника http://vk.com/favourite_ferret
группа для общения http://vk.com/forum_ferrets
tel. +79130496403 +79080216039

Выпускники Favourite Ferret (фото, общение...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 05:02 
Nadezda писал(а):
lordnord, как получился первый пятнистый хорёк?

Да я откуда знаю? Меня там в том момент точно не было.

Nadezda писал(а):
PUNSA

Если в тексте присутствует обращение к конкретному человеку, например, к Валерию, lordnord и т.д, то это говорит о том, что хочется от него услышать ответ на заданный вопрос. О том, что вы можете выложить лопаты из текста я не сомневаюсь


Странно, что куча народа влезло с ответами и выложило просто огромные "лопаты из текста", но Вы заметили только одного. Странная предвзятость :-D :-D :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 05:43 
Не в сети
Главный консультант- Орден Славы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 09:58
Сообщений: 1280
Откуда: г. Красноярск
jone писал(а):
Цитата:

Цитата:
Nadezda:
1) я не вижу у моих ангор проблем с дыханием, вернее не не вижу, а их нет. 2) кто сказал что в помете самки ангоры неизбежна гибель щенков? у меня ни один не умер.


nu dapustim, krome nu ochen’ strannyx nosov, dyxatel’nyx problem netu ili u mnogix netu (ja tut ne ekspert), no vsjo ravno samki ne mogut vykormit’ svojix malshej sami mne eto kazhetsja prosto prirodnym absurdum kotoryj ne pomjatno zhachem podderzhvyat’ i razvivat’.
Kstate mne bylo by ljubopytno uvidet’ vskrytje angory. Pri lichnoj besede s Bob C on kak to skazal, shto kogda smotrel na vskrytja angor videl shto tam “shto to ne tak”, no kak on skazal bez zakonchenyx svojix isledovanij i polnoj statistike on ne mozhet skazat’ ine budet govorit’ “shto eto imenno”. /quote]

я не написала что самка выкормила щенков сама, у нее было молоко, но проверив его я не рискнула оставить ей щенков, а чтобы она сильно не беспокоилась я посадила ее к соболятам, которые уже кушали сами (5 нед), но испытывали еще потребность ночью пососать. За 2 нед они рассосали самку так, что ее молоко было абсолютно таким же как у обычной самки (но сужу только о показателях жирности молока), а его количества спокойно хватило бы, чтобы выкормить помет из 10 щенков. Но, по скольку одно лишь наличие молока и его соответствующая норме питательная ценность только в плане жирности не дает гарантии, что щенки получат все необходимые вещества и вырастут здоровыми, то я рисковать не стану)
Возможно, если бы не родила кормилица и выхода бы не было, этот вариант был бы использован и проверен.

mogut vykormit’ svojix malshej sami mne eto kazhetsja prosto prirodnym absurdum kotoryj ne pomjatno zhachem podderzhvyat’ i razvivat’.

да, пускай на данный момент не могут, но потомство самки ангоры и стандарта (самочки полуангоры) уже без таких сложностей рожают ангорят и сами их выкармливают, таким образом получение ангор упростилось, причем элементарное знание и подбор пары позволяет получать ангорят далеко уже не от вязки 2х ангор, а от вязок half angora+half angora, part angora+half angora, а это уже как раз ответ на ваш вопрос, ЗАЧЕМ было мучаться и получать потомство от самки, которая не кормит своих детей. Если бы при наличие всех трудностей не находилось бы людей готовых это изменять и добиваться результатов, то мы много чего потеряли бы в животном мире. Кто сейчас может однозначно сказать на данном этапе процесс разведения ангор тупиковый, все что можно получено и дальше нет смысла пробовать? на данный момент мы уже имеем возможность получения длинношерстных хорей без проблем с выкармливанием, так же как и повышенная волосатость носа и проблемы с дыханием у ангорских хорьков уже минимизированы.

_________________
питомник Favourite Ferret. krasferret.ru
группа питомника http://vk.com/favourite_ferret
группа для общения http://vk.com/forum_ferrets
tel. +79130496403 +79080216039

Выпускники Favourite Ferret (фото, общение...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 05:54 
Не в сети
Главный консультант- Орден Славы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 09:58
Сообщений: 1280
Откуда: г. Красноярск
lordnord ну и вы однако тоже заметили, значит заметно! действительно странная предвзятость :-D :-D :-D
просто только PUNSA процитировала мой вопрос к вам и сама на него же и ответила, другие нет, такой ответ годится? в обращении я обычно имя указываю, кому адресован вопрос, вроде вопрос был не к третьему лицу

_________________
питомник Favourite Ferret. krasferret.ru
группа питомника http://vk.com/favourite_ferret
группа для общения http://vk.com/forum_ferrets
tel. +79130496403 +79080216039

Выпускники Favourite Ferret (фото, общение...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 06:11 
Nadezda По мне так Ваш вопрос о появлении первого пятнистого хорька из серии о появлении первого человека или первичности яйца и курицы. Точно свидетелей уже не осталось.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 06:57 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5193
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
jone писал(а):
Цитата:
А почему модераторы должны делать перевод?jone и на Ферет центре не я один говорил об этом.И модератор Таша напомнила.


krome ravlechenij v internete u menja jeschjo doma 13 real’nyx xorkov, s kotorymi ne tol’ko xochetsa poobschjatsa, no i uberatsa uh skol’ko prixoditsja i konshno zhe rabota. Kogda ja pishu otvet, jesli tam shto to po serjozneje - ja trachju mnogo vremeni. Pisat’ po ruski ili s translitom i izpravljat’ mne by zanjalo kak minimum jeschjo 2 raza dol’she.
Uchityvaja kolichestvo chasov v sutki, pri takom rasklade mne lutshe ne pisat’ vobschje.
Perevodit’ ni kto tozhe ne objazan. U vsex vrode stol’ko zhe chasvo v sutki. Tak shto komu eto slishkom slozhno togda mozhet prosto ne chitat’ i vsjo. Vse budut davol’ny.
A ja sootvetsvenno jesli uvizhu shto ni kto ne chitajet pisat’ ne budu ☺ ili budu pisat’ tol’ko kogda vremeni po bol’she budet.

jone, не обращайте внимания, кому сложно читать или не интересно, те пусть не читают. Мне вот например интересно узнать точку зрения не только наших заводчиков, но и вашу тоже ;)

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Verent "Спасибо" сказали:
M@SH@
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 07:21 
Verent Кстати насчет мнения.

Вот Вы все время пишите про шубы и шубные стандарты. То есть Вы серьезно считаете что животные со звероферм не годятся для домашнего содержания, а годятся только на шкурки?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 08:40 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 20:41
Сообщений: 1234
Откуда: МО-Истра
Хорек: много
jone я удивлена этой темой, потому что заведение подобной темы, провоцирование скандала на 100%, потому что появление пятнистости у животных, которых одомашнивают, естественное следствие, я не думала что у тебя такая короткая память, вспомни лекцию Трапезова в Новосибирске.
jone я еще раз повторюсь, после того как ваши заводчики понаступали на грабли и набили шишки, причем некоторым нравится получать их ежегодно, мы сначала думаем, прежде чем подобрать пару. Все это очень надпомнило тему Димы, "да вы, русские быдло из совка, замахнулись на наше святое , иностранное". Но ты немного ошибаешся, мы уже давно поумнее вас :friends:
Verent мнение там одно, если мы смотрим только на прибалтику.
birdsva Аня сорри, мне казалось Дэн 2006г.р.

_________________
тел. +7 916 0588877
http://www.ferretry.ru
midnightferrets@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 10:41 
Не в сети
любитель

Автор темы

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:39
Сообщений: 153
Nadezda писал(а):
PUNSA
Вы не любите........Вы просто не умеете их готовить!
а когда не умеешь, выход прост, нужно просто учиться это делать


a tak zhe jest' vsechji kotoryje ne sochitajemyje gotov' ix kak xochesh.

Цитата:
да, пускай на данный момент не могут, но потомство самки ангоры и стандарта (самочки полуангоры) уже без таких сложностей рожают ангорят и сами их выкармливают, таким образом получение ангор упростилось, причем элементарное знание и подбор пары позволяет получать ангорят далеко уже не от вязки 2х ангор, а от вязок half angora+half angora, part angora+half angora, а это уже как раз ответ на ваш вопрос, ЗАЧЕМ было мучаться и получать потомство от самки, которая не кормит своих детей. Если бы при наличие всех трудностей не находилось бы людей готовых это изменять и добиваться результатов, то мы много чего потеряли бы в животном мире. Кто сейчас может однозначно сказать на данном этапе процесс разведения ангор тупиковый, все что можно получено и дальше нет смысла пробовать? на данный момент мы уже имеем возможность получения длинношерстных хорей без проблем с выкармливанием, так же как и повышенная волосатость носа и проблемы с дыханием у ангорских хорьков уже минимизированы.


s half angora variant to samo soboj, eto sovsem ne novost'.
prosto jesli vy takuju situaciju schitajete normal'noj i va tut nichego ne nastorazhyvajet to koneshno togda nado dal'she storatsja i t.d. lichno ja v uspex ne verju i dazhe ne shitaju shto poteri po puti tovo stojut. no koneshno mozhno dumat' i po drugomu.

Цитата:
jone я удивлена этой темой, потому что заведение подобной темы, провоцирование скандала на 100%, потому что появление пятнистости у животных, которых одомашнивают, естественное следствие, я не думала что у тебя такая короткая память, вспомни лекцию Трапезова в Новосибирске.
jone я еще раз повторюсь, после того как ваши заводчики понаступали на грабли и набили шишки, причем некоторым нравится получать их ежегодно, мы сначала думаем, прежде чем подобрать пару. Все это очень надпомнило тему Димы, "да вы, русские быдло из совка, замахнулись на наше святое , иностранное". Но ты немного ошибаешся, мы уже давно поумнее вас :friends:
Verent мнение там одно, если мы смотрим только на прибалтику.


Hellen, jesli kto xochit skandalit' i sorritsja pozhaluisto. ja prosto vyskazyvaju svojom mnenije. pro Trapezova OCHEN' xorosho i vot IMENNO shto pomnju. dazhe stranno kakije raznyje vyvody ljudi mogut sdelat' iz uvdenovo i uslyshanovo.

kto takije "moji" ili "nashy" zavodchiki ja NE znaju kak i ne znaju shto takoje "vy". ja NE sostoju v nikakom klube i ne sujus' v rabotu drugix zvodchikov. I ne nado menja so vsej pribaltikoj sravnivat'. Mne i zdes' na samom to dele mnogo shto ne nravitsja i ja vsegda mogu vyskazat' svojo mnenije jesli kto sprosit.

na samom dele v Rosije jest' nekotoryje specificheskije strannyje momenty. no v drugix stranax tozhe, tol'ko drugije.

Jesli vy (kto by eto nebyl) umneje drugix - ja rada.

_________________
http://www.translit.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 14:23 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 20:39
Сообщений: 5264
Откуда: Зеленоград
Хорек: Уже нету
Предупреждаю, что если тут будет флуд- будет предупреждение.

_________________
viewtopic.php?f=48&t=14539&hilit=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%BE%D0%BF Фотошоплю


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 18:21 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5193
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
lordnord писал(а):
Verent Кстати насчет мнения.

Вот Вы все время пишите про шубы и шубные стандарты. То есть Вы серьезно считаете что животные со звероферм не годятся для домашнего содержания, а годятся только на шкурки?


lordnord, вы совершенно не правильно меня понимаете :) Я не против животных со звероферм, и совершенно не считаю, что они не могут содержаться в домашних условиях. Я против привнесения зверофермовских норм, понятий в хореводстве для домашнего содержания, уже достаточно давно произошло разветвление в хореводстве - у звероферм одни цели, в домашнем хореводстве другие. Конечная цель звероферм что? - шкурка. Конечная цель домашнего хореводства? - получить здоровое, красивое, социальное животное в качестве домашнего любимца. Опять же, с теми же окрасами например, то, что неприемлемо на зверофермах, вполне допустимо в домашнем хореводстве, и не просто допустимо, а имеет свой отклик у будущих владельцев этих замечательных животных.

Здесь, я могу снова процитировать birdsvu, так как не вижу смысла в повторении уже сказанного, только своими словами:
birdsva писал(а):
Я согласна с тобой в том плане, что нельзя забивать на разведение чистых стандартов, как это делают сейчас большинство людей. Я пропогандирую эту идею и стараюсь людям объяснить их ценность. Но я не считаю, что на экзотов нужно ставить крест. Они есть и имеют право на существование.


Опять же с тем же питанием по зверофермовским нормам...(но это уже к данной теме не относится).

Опираясь на зверофермовские нормы, вы откатываетесь назад лет так на 7(минимум) -10, это состояние давным давно уже многие клубы прошли, и ушли далеко от зверофермовских понятий, вы же наступаете на те же грабли, только спустя десяток лет. Не лучше ли научиться на чужих ошибках, а не набивать собственную шишку, когда её можно избежать? При этом прете просто буром на пролом, вы везде продвигаете хорька "золотистого", да никто не против этого окраса, вы решили спасти данный окрас, всем стало интересно, многие за вами наблюдали... НО!!! Вы сначала добейтесь результатов, поднимите питомник с достаточным количеством золотистых хорьков с устойчивым окрасом в домашних условиях, а это работа ни одного года, а только потом предъявите, а не так, что взяли с Пушки несколько самцов с документами, не пойми как написанными, так как книга учета поголовья, при том развале, что творилась на Пушке, была утрачена и восстанавливалась опять же не пойми какими путями, а уже своих хорей хотя бы в 3-4 поколении и будет вам "почет и уважение", когда вашу работу действительно увидят и оценят. Сейчас, на данном этапе, кроме амбиций,не буду говорить за других,но лично я - не вижу :pardon:

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 18:54 
Цитата:
не пойми как написанными, так как книга учета поголовья, при том развале, что творилась на Пушке, была утрачена и восстанавливалась опять же не пойми какими путями

Не поими как написанные--это как раз незарегистрированные клубные..А во вторых о какой книге учета может идти речь, если хори осенью уходят от нас в мир счастья и покоя :likelinux ...Весь учет востанавливаеться по биркам при желании, поверьте зачем брать с собой талмут ,если на клетках все написано....Ну потеряли..черт с ним,весной новые щенки и новый конвеер..
Если вы считаете, что кормление фаршекашей отодвинуло новобранцев :-D на 10 лет,то я с удовольствием узнаю чем Вы кормите самок,щенков маленьких?Барф мы не берём во внимание,потаму что этот способ занимает последнюю ступень с 5% голосов :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 19:20 
Не в сети
Мать героиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 19:16
Сообщений: 1768
Откуда: Ростов-на-Дону
Хорек: питомник хорьков"My soft miracle"
:acute: не засоряйте тему.

Валерий, вот увидела на Вашем сайте у вас в питомнике была вязка с ангоровым самом и сейчас стоит с пандой...самцы милые и хорошие очень...Вопрос: Как допускаете эти связи, если Вы против экзотов? :dntknw:

_________________
Изображение
8-903-403-25-51
самец для вязок Winner Heart of Animals Island.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю M@SH@ "Спасибо" сказали:
Nadezda
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 19:34 
Не в сети
Мать героиня- Генералиссимус форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 21:54
Сообщений: 5193
Откуда: Воронеж
Хорек: Мои на радуге:Мирра,Шмуля,Батый,Шумась,норка Глаша
Валерий и ко, начнем с того, что я не занимаюсь разведением вообще, и без меня желающих пруд пруди, я занимаюсь отказниками.
Во вторых, ф/к которую рассчитывают специалисты клубов, так же отличается от ф/к звероферм, цель звероферм - удешевить кормление, сомниваюсь, что они туда добавляют отборное мяско хотя бы ту же индейку и форельку, я в скумбрии-то не уверенна, что она имеется в ф/к звероферм, ф/к клубных специалистов направленна на получение животным более здорового питания с использованием отборного мяска. Да и с чего вы взяли, что щенкам обязвтельно давать именно ф/к, и не подходит RAW? Я сомниваюсь, что самка хоря когда либо стала бы щенам перемалывать пищу в фарш, а потом отрыгивать :-D, она приносит им убитое ею животное, которое щенки потом дербанят, так развивается и крепнет челюстная мускулатура.
Ну и в третьих, раз вы говорите "о какой книге учета может идти речь", то не стоит ту бумажку, которой вы трясете как родословной, называть столь громким именем, начните с нулевой родословной, но я почему-то уверенна, не подскажите почему, что в документы выписываемые вами на ваших щенков, сия бумажка будет включена :-D

И просьба :) давайте все же не уходить от основной темы разговора, а именно: "Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?" К тому же, вопрос мне задал lordnord, я ему ответила. Так что не думаю, что стоит и дальше развивать тему в этом направлении, если вы не хотите, что бы она была закрыта модераторами. :acute:

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 06:45 
Verent писал(а):

Опираясь на зверофермовские нормы, вы откатываетесь назад лет так на 7(минимум) -10, это состояние давным давно уже многие клубы прошли, и ушли далеко от зверофермовских понятий, вы же наступаете на те же грабли, только спустя десяток лет.


Да, я читал это у Калинина на Инферете, правда мысль его была чуть шире: русские хори дерьмо, только хори с иностранных питомников спасут российское хорьководство.

И цели что у больших звероферм что у маленьких домашних зверофермочек - одни. Получить здоровое, красивое, лояльное к человеку животное. А уж как будет происходить получение прибыли, шкурками или щенками - вопрос третий.

Говорить же про шубные стандарты не стоит. Если бы была нужна равномерная окраска - выращивали бы одних пастелей и альбов, где Вы у золотистых или Тверских равномерность видели?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 07:34 
Не в сети
В. главнокомандующий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 20:52
Сообщений: 5993
Хорек: Руна и Ко
Я начинаю думать что вы под равномерностью понимаете совершенно другие вещи

_________________
Изображение
Я не самый положительный персонаж этого мира ;)
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Na skol'ko etichno razvedenije nekotryx okrasov?
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 08:01 
Не в сети
генералиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2009, 12:03
Сообщений: 4903
Откуда: Москва, Кузьминки
Хорек: Вишну
Spectre +1
про пастель не поняла

_________________
Тот, кто говорит что счастье не купишь, никогда не покупал хорька.
Передержка хорьков (926) З62-I2-44
Шлейки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Питомник декоративных хорьков Хорьки и хореманы Хорьки из Ростова Сибирский феррет-клуб питомник Favourite Ferret Объединение заводчиков и владельцев
декоративных хорьков (фреток) Golden Ferret Midnight Ferret Ferretry - питомник черных хорьков
Rambler's Top100 Сайты о животных Профессиональная фотосъемка животных Дом замечательных хорьков. Хорьки и все что о них мы знаем Портал о ветеринарии «ВИТА» центр защиты прав животных Фермер.РУ

adopt your own virtual pet!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB