Текущее время: 15 ноя 2018, 23:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 16:59 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
Здравствуйте!
В конце августа собирались уезжать вместе с хориком на Украину на ПМЖ. И как только начали узнавать про необходимые документы-тут же возникли вопросы( Сколько клиник-столько мнений. Звонили в несколько мест, везде разное говорят...
В одном месте сказали, что хорька сейчас не вывезти вообще, и просто, и из-за Африканской чумы... В другом, что именно из Санкт-Петербурга вывезти можно, но требуются прививки от ботулизма и псевдомоноза. Но таких вакцин мол в Питере нет, и соответственно привить ими хорика нельзя... А как вывозить-они не знают.
Так что мы теперь в растерянности-как быть(
Может, у кого-нибудь уже был подобный опыт? Как быть с этими прививками? Или их всё же не требуют?
Подскажите, пожалуйста!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 18:16 
Ветеринарный паспорт с прививками и справка Ф1...Всё...Прививка от бешенства на Украине обязательна.....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 19:01 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
То есть обычных, стандартных прививок достаточно будет, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 19:55 
Лукум писал(а):
То есть обычных, стандартных прививок достаточно будет, да?

Да......просто я не встречал прививок от таможенников и погранцов... :-D :-D :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 20:13 
Не в сети
генералиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2009, 12:03
Сообщений: 4493
Откуда: Москва, Кузьминки
Хорек: Вишну
Позвоните на ближайшую вет станцию (только они дают справку ф1) и узнайте, есть ли сейчас сложности при вывозе животного.
А так Валерий прав. ф1, паспорт и прививки. Больше ничего не требуется.
Я еще слышала что то про чип. Что в Питере он вроде обязателен. Незнаю на ввоз или на вывоз..

_________________
Тот, кто говорит что счастье не купишь, никогда не покупал хорька.
Передержка хорьков (926) З62-I2-44
Шлейки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 21:04 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
Да в том-то и дело, что туда звонили, и они про эти прививки от бутолизма и сказали(
Что это за прививки-то такие вообще?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 21:35 
Ботулизм это бред


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011, 11:53 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 18:32
Сообщений: 24
Откуда: Ростов-на-Дону
Хорек: Сонечка, Виолетта, Ричик
БОТУЛИЗМ (лат. botulus колбаса; син. аллантиазис) - болезнь, вызываемая токсинами бактерий ботулизма, протекающая с симптомами поражения центральной и вегетативной нервной системы. Различают пищевой и раневой ботулизм.

Этиология. Возбудитель - С1оstridium botulinum - анаэробная палочка (см. Анаэробы), образующая споры. Известно семь типов возбудителя: А, В, С, D, Е, F, G. Чаще заболевание вызывают палочки типов А, В, Е. Все типы возбудителя образуют споры, к-рые устойчивы к воздействию физических и химических факторов. Вегетативные формы микробов гибнут при t° 80° в течение 30 мин, споры выдерживают кипячение в течение 5 час. В высушенном состоянии споры могут сохранять жизнеспособность десятилетиями. Возбудители ботулизма вырабатывают токсин, по силе действия на организм человека превосходящий все другие известные биологические и химические яды.

Эпидемиология. Источник возбудителя инфекции - крупный рогатый скот, свиньи, лошади, грызуны и др., у к-рых возбудитель ботулизма является безвредным паразитом кишечника. Лишь у павших животных возбудитель проникает из кишечника во все органы и ткани, что сопровождается активным токсинообразованием. При загрязнении водоемов испражнениями животных, в организме к-рых имеются возбудители, носителями возбудителей могут стать рыбы. Сам возбудитель ботулизма обычно не вызывает заболевания. Для развития болезни необходимо накопление токсина при размножении возбудителя в анаэробных условиях в пищевых продуктах. Чаще заражение наступает при употреблении в пищу консервов - овощных, грибных, мясных, рыбных, особенно приготовленных в домашних условиях, а также копченостей. Наибольшую опасность представляют продукты, загрязненные почвой. В герметически закрытых консервированных овощах, грибах, приготовленных в домашних условиях, плохо обработанных термически, споры при хранении в условиях комнатной температуры прорастают и продуцируют ботулинический токсин.

Раневой ботулизм развивается при проникновении возбудителя в травмированные ткани с последующим образованием в них токсина. Характерны единичные случаи болезни.

Клиническая картина. Продолжительность инкубационного периода от 2 ч до 10 дней, чаще 12-24 ч. Чем короче инкубационный период, тем тяжелее протекает болезнь и чаще летальный исход. Заболевание развивается остро и складывается из трех основных синдромов: общеинтоксикационного, гастроинтестинального, паралитического. Болезнь начинается с общеинтоксикационного синдрома - слабости, головной боли, головокружения, плохого общего самочувствия. Температура тела остается нормальной и лишь у отдельных больных может повышаться до субфебрильных цифр. Часто (но необязательно) болезнь начинается с гастроинтестинального синдрома, к-рый длится не более суток. Отмечаются постоянные или схваткообразные боли в надчревной области, тошнота, необильная рвота, иногда жидкие испражнения. Частота стула 4-10 раз в сутки. Начальными проявлениями паралитического синдрома являются сухость во рту, запоры и метеоризм. Через несколько часов или через 1-2 дня появляются характерные для ботулизма расстройства зрения, связанные с поражением ядер глазодвигательных нервов. Больные видят предметы неотчетливо, не могут читать. Нередко бывает двоение в глазах - диплопия, может наблюдаться опущение век (птоз), чаще двустороннее, ограничение движений глазных яблок во все стороны, расширение зрачков (мидриаз) со снижением или отсутствием их реакции на свет. Одновременно или несколько позже появляется парез мышц лица (сглаживаются носогубные складки, расправляются морщины на лбу, лицо становится маскообразным). При прогрессировании болезни нарушается глотание вначале сухой, твердой, а затем и жидкой пищи. Голос становится гнусавым и неразборчивым, развивается охриплость или полная потеря голоса (афония). Возможен паралич глоточной мускулатуры и мягкого неба. Может наступить расстройство дыхания. В легких случаях больные жалуются на стесненное дыхание, сжатие в груди, мышечную слабость. При развитии острой дыхательной недостаточности наблюдаются одышка с затрудненным вдохом, нарушение ритма дыхания, беспокойство, больной принимает вынужденное положение. Может наступить смерть от удушья. Замедленный вначале заболевания пульс сменяется тахикардией, развивается цианоз, бледность кожи. Сознание сохраняется даже при тяжелом течении болезни.

Особенностью раневого ботулизма является наличие в анамнезе травм (открытые переломы, рваные раны и др.) и отсутствие случаев употребления в пищу продуктов, к-рые могут содержать ботулинический токсин. Чаще заболевают дети и подростки, а также работники сельского хозяйства. У больных с раневым ботулизмом отсутствуют гастроинтестинальные расстройства на первых этапах болезни и более выражена лихорадочная реакция.

Наиболее частые осложнения - пневмония, миокардит, возможны воспалительные процессы мочевыделительной системы (цистит, пиелит, пиелонефрит).

Диагноз ставят на основании клин, картины, данных эпидемиол. анамнеза (употребление в пищу домашних консервов, рыбы, копченостей, наличие травм) и результатов лабораторных исследований. Для выявления возбудителя болезни проводят бактериол, анализ рвотных масс, промывных вод желудка, фекалий. Для выявления токсина методом биопробы на мышцах исследуют кровь (до введения больному противоботулинической сыворотки), рвотные массы, промывные воды желудка, фекалии. Для подтверждения диагноза раневого ботулизма необходимо исследование крови, отделяемого из раны, кусочков отторгающихся тканей и используемых для обработки раны тампонов.

Лечение. Больного с подозрением на ботулизм необходимо срочно госпитализировать. Независимо от сроков заболевания в порядке первой медпомощи немедленно проводят промывание желудка через зонд 5% р-ром двууглекислой (пищевой) соды объемом до 10 л.

Для промывания кишечника применяют высокие очистительные клизмы 5% р-ром пищевой соды. При подозрении на ботулизм срочно вводят внутримышечно подогретую до 37-38° противоботулиническую сыворотку, содержащую антитоксины типов А, С, Е по 10 000 ME, типа В - 5 000 ME, типа F - 3 000 ME. С целью профилактики сывороточной болезни леч. сыворотку вводят по методу Безредки (см. Безредки метод). Транспортировку больного в стационар производят в сопровождении медработника. В стационаре наряду с сывороткой назначают антибиотики, вводят дезинтоксикационные р-ры (гемодез, 5- 10% р-р глюкозы). Необходимы строгий постельный режим, постоянное наблюдение и тщательный уход за больным. При нарушении глотания больного кормят через зонд, назначают капельные питательные клизмы. Для борьбы с кислородной недостаточностью в последние годы с успехом применяют гипербарическую оксигенацию. При появлении малейших признаков расстройства дыхания больного необходимо срочно перевести в отделение реанимации для проведения искусственной вентиляции легких. При тяжелой форме заболевания (паралич дыхания, интоксикация) эффективна гемосорбция.

Прогноз серьезный, особенно при несвоевременном начале лечения. Выздоровление происходит медленно, обычно в течение 1 мес. и более.

Профилактика: строгий сан. контроль за приготовлением пищи, особенно за изготовлением консервов; проверка консервов перед употреблением (изъятие бомбажных банок). Большое значение имеет строжайшее соблюдение правил домашнего изготовления овощных, грибных и фруктовых консервов (см. Консервы). Перед их употреблением необходимо прогреть вскрытые банки грибных и овощных консервов при 100° в течение 30 мин (в кипящей воде) для разрушения токсина. Продукты питания, не подлежащие термической обработке, но являющиеся потенциально опасными в отношении образования в них токсина (соленая и копченая рыба, сало, колбасы), должны храниться при температуре не выше 10°. Подозрительные продукты изымают из употребления, и пробы из них направляют на бактериол, исследование.

В очаге ботулизма всем лицам, употреблявшим вместе с заболевшим инфицированный продукт, профилактически вводят противоботулиническую сыворотку, содержащую антитоксины типов А, С, Е по 5 000 ME, типа В - 2 500 ME, типа F - 1 500 ME. За этими лицами устанавливается мед. наблюдение в течение 10 дней.

Для профилактики раневого ботулизма необходимо своевременное проведение первичной хирургической обработки ран.

А. В. Змызгова.
И никаких прививок, иногда насколько я слышаша, НО это у людей, это прививка от столбняка, и для пущей эффективности добаляют ботулизма. Больше ничего


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011, 12:04 
Олёнчик

Вы вот это сейчас зачем выложили?????Я не говорю что его нет, просто хорькам ботулизм не делают :-D :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011, 12:12 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 18:32
Сообщений: 24
Откуда: Ростов-на-Дону
Хорек: Сонечка, Виолетта, Ричик
Я выложила для того чтобы было понятно что это такое, но это у людей, а у хорьков нет такого. Просто там есть строчка про грызунов, а как многие несведущие (не один раз сталкивалась) считают хорьков грызунами. Может поэтому и спрашивают? :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011, 12:20 
Не в сети
Главный консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2010, 13:51
Сообщений: 1546
Откуда: СПБ
Хорек: Лорд Мегатрон, Солнышкин, Зека Шнобель и Отто
Чтобы не путаться:
Если хорек везется как с/х пушной зверь , то требуется прививка чумка+ботулизм+псевдомоноз+ вирусный энтерит +еще бывает и туберкулез. Именно эти прививки делают на зверке специальными профессиональными вакцинами.типа БИОНОР. Без этих прививлк ферма не примет товар, чтобы свое поголовье чем- нибудь не заразилось.
Если хорек везется как домашнее животное, то справка выдается при наличии "стандартных" прививок, бешенство обязательно.

Но,
В соответствии с информацией государственной ветеринарной и фитосанитарной службы Украины, ввоз или транзит в/через Украину мелких домашних животных и птиц из неблагополучных по АЧС территорий Российской Федерации запрещён. Указание Управления ветеринарного надзора Россельхознадзора от 01.07.2011 №02-01/1090.
Согласно указанию неблагополучные по АЧС территории Российской Федерации (регионы Приволжского, Северо-Западного (кроме Калининградской области) и Южного федеральных округов).
АЧС- африканская чума свиней. Считается что ее переносчиками являются блохи и клещи.
На сайтах собачников народ в замешательстве... кто -то проезжает без проблем, а кого- то снимают с поезда.
.....

_________________
Питомник "Невский талисман" (СПб).. Приют Мелиан: 8-965-061-31-08
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011, 12:26 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 18:32
Сообщений: 24
Откуда: Ростов-на-Дону
Хорек: Сонечка, Виолетта, Ричик
ппц, но им же не докажешь, прося и все я так поняла, PUNSA огромное спасибо, будет хоть чем то аргументировать). Чего в жизни только не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 12 авг 2011, 16:22 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
Ох...спасибо большое всем за советы!! Теперь хоть все на свои места встало :)
Будем думать теперь...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 12:23 
Лукум

Покупайте тут хорька и проблем не будет(ссылка внизу)Кстати где жить то собираетесь на Украине?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 15:19 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
Валерий и ко
Эх, это-то конечно проще было бы... Но дело в том, что хоря у нас уже есть.. :)
Так что будем придумывать, как его вывозить)
А едем в Харьков...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 17:23 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
Уф...сегодня звонили в ветеринарный комитет Украины, и там нам сказали, что ограничения по этой чуме для мелких домашних животных сняты! :yes:
И что для хорька необходимы стандартные документы, как на собаку)
Так что, ТТТ, теперь проблем не должно возникнуть)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 21:30 
Не в сети
генералиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2009, 12:03
Сообщений: 4493
Откуда: Москва, Кузьминки
Хорек: Вишну
Лукум отлично )) Легкой дороги ))

_________________
Тот, кто говорит что счастье не купишь, никогда не покупал хорька.
Передержка хорьков (926) З62-I2-44
Шлейки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 14:13 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
Tasha
Спасибо!:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 14:25 
Не в сети
Мать Героиня "Орден Славы"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:52
Сообщений: 302
Откуда: Мурманск
Хорек: Шмондер,Ваня,Джоник, Зайка, Лилька
Отпишитесь, когда доедете - как всё прошло. А то нам тоже весной в Киев ехать. Спрашивали у начальника поезда Мурманск-Киев, так он категорично заявил, что вообще никак провезти нельзя! Что одних пассажиров на границе даже птичку выпустить заставили! Короче -запугал совсем!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 14:34 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
Отпишемся, конечно! Неделька всего осталась)
А он как-то это аргументировал, почему нельзя?Oo Все из-за той же чумы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 14:46 
Не в сети
Мать Героиня "Орден Славы"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2010, 15:52
Сообщений: 302
Откуда: Мурманск
Хорек: Шмондер,Ваня,Джоник, Зайка, Лилька
Внятно аргументировать не смог, сказал что-то типа - такие законы в Украине...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 15:18 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
Да нет, неправ он, нет никаких особенных законов на Украине)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 22:47 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
Итак, наконец мы дома, в Харькове)
Начну с того, что выписывать справку в гос. ветслужбе на хоря нам сначала не хотели.Потрясали перед нами бумажкой с правилами Украины, где написаны те самые прививки от ботулизма и прочие сложности. И слушать про различия домашних и НЕдомашних хорьков ничего не хотели. В конце концов мы уговорили под свою ответственность выписать бумагу, как на собаку, по тем же правилам. Да, и еще, перед этим заставили сдать анализ на токсоплазмоз, опять же, как и для собак.
Далее с покупкой билетов проблем не возникло. Единственное, стоит отметить, что у нас запрещено оформлять на одного человека больше одного животного. То есть, один человек-одно животное-один билет. Эта проблема была решена покупкой второго билета на собаку в соседней кассе) (у меня еще две своих собаки)
А что касательно таможни, то тут вообще все просто. Русские погранцы просто глянули наличие(!) справок, даже и не заметив хорька (он рядом в переноске сидел), и все. Украинские и того лучше. Вообще ничего не посмотрели, и не спросили, совсем) Ни про собак, ни про хоря (опять же незамеченного))
Да, а все запреты по этой чуме уже сняты,всё.
Не знаю, может это нам на такую смену повезло, но факт остается фактом)
Вот так)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 23:00 
Я элементарно брал двух хорьков и билеты на них один....и ехал на Украину..Причем без бутулизмов и всякой чепухи...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывоз хорька из России в Украину. Подскажите!
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 00:52 
Не в сети
новичок

Автор темы

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 16:21
Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург
Хорек: Лукум
Валерий и ко
Ну, я рассказываю все то, через что нам пришлось пройти) Вдруг кому-то такая инфа пригодится, где ждать подводных камней)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Питомник декоративных хорьков Хорьки и хореманы Хорьки из Ростова Сибирский феррет-клуб питомник Favourite Ferret Объединение заводчиков и владельцев
декоративных хорьков (фреток) Golden Ferret Midnight Ferret Ferretry - питомник черных хорьков
Rambler's Top100 Сайты о животных Профессиональная фотосъемка животных Дом замечательных хорьков. Хорьки и все что о них мы знаем Портал о ветеринарии «ВИТА» центр защиты прав животных Фермер.РУ

adopt your own virtual pet!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB